Une Strat sans pickguard ca sonnerait mieux ?

[Q2makak]

Salut,

J'envisage de virer le pickguard de ma Pacifica 112 pour monter les micros directement sur le corps. Je voudrais voir la différence de son, je pense qu'il y a peu de chance que le son soit moins bon, je ne saurais dire si il y aurait une réelle amélioration. Je me dit surtout qu'on dit toujours que la résonance du bois et la lutherie sont importante dans une guitare, donc logiquement plus près du bois, plus près de la résonance... Car le pickguard de la pacifica fait quand même bien plastique cheap et n'apporte surement pas grand chose au son.... J'ai déjà lu pas mal de débats théoriques là dessus sur G.com par exemple, mais si certains d'entre vous ont vraiment tenté j'aimerai bien avoir les conclusions. Si je l'ai pas encore fait c'est que j'ai pas encore résolu le problème de la plaque de contrôle et de l'esthétique (il y a une sacré défonce sur ces grattes)...
Niveau esthétique je ne regretterai pas le pickguard car son absence laissera voir le bois (car j'ai la version sans teinte).
Je pense même à mettre une deuxième série de micros...

A+

[Strathydra]

Moi je pense que ca servirais plus ou moins a qeudalle!

Je m'explique.

Le principe du micro, c'est de faire bouger du métal (la corde) devant un aimant (le micro). Ce mouvement crée un courant électrique très très très très faible dans la bobine du micro. La dite bobine est relié a l'ampli via le Jack, et l'ampli amplifie cet infime courant et l'envoi dans le haut parleur, qui lui le transforme en son.

Ca, c'est ce qui est sur. Maintenant, mon avis;

Le "son" provient du mouvement de la corde devant le micro. Que le micro soit accroché a un pickguard, le corps ou un saucisson, a la limite on s'en fou.

La lutherie peut faire varier certaines variable du son, comme le sustain (la corde vibre/bouge devant le micro plus longtemps, donc le son dure), la "facon" dont la corde bouge, genre entre une ES335 ou la corde va vibré plus précisément, de manière plus infime, et donc le son entendu s'en ressentira, et une disont Ibanez ou SG ou gratte avec peu de bois, la corde va vibré de façon plus franche, mais peut-être avec moins de nuance.

Mais déjà, a mon avis, tout ces paramètres sont presque négligeable par rapport au micro lui même. Changer l'aimant, le bobinage, etc..influencera a mon avis beaucoup le son, tendis que coller le manche ou rajouter 2 cm de bois, ça fera pas grand chose. Pas rien, mais pas grand chose.

Mais changer la fixation du micro... a mon avis ca fera rien. Parce dans ce cas la, ca voudrais dire qu'on pourrait obtenir un son différent un placant un micro voix sur un support en alu et un support carbone. Ce dont je doute.

Après voila, je suis ni physicien, ni théoricien, ni même spécialiste, donc c'est juste mon avis

++

[foolk]

Au niveau du son ca changera rien logiquement, par contre ca risque de modifier les risques de larsen si tu as des micros qui font de la microphonie (en plus, ou en moins, je ne sais pas)

[Q2makak]

C'est intéressant, effectivement si le micro ne capte que le mouvement de la corde (il ne la fait pas vibrer d'ailleurs, logiquement c'est le guitariste qui la fait vibrer), il peut très bien être complètement détaché de la guitare. Mais le corps de la guitare vibre aussi, du coup imaginons que les cordes soient fixes mais que le corps vibre (situation hypothetique), n'y aurait-il pas de son ? Ainsi, faut-il que les micros soient sensible à la vibration du corps ? ca je n'en suis pas certain !


Pourquoi du Larsen ?

[yanissdm]

Attention quand même à ne pas aller trop vite en besogne. Certaines choses déjà dites sont vraies, d'autres pas.
Le micro, certes, ne produit un courant électrique qui n'est que fonction des oscillations de la corde devant ses aimants. Okay.

Mais, il y a 2 choses qui peuvent faire que le rendu sera différent (c'est bien le rendu sonore qui compte non):
- de une le support du micro est fondamental: un micro posé directementsur le bois n'aura pas le même rendu que le même micro posé sur une plaque en métal. Et là on est parfaitement dans l'exemple de la Telecaster. Le fait que le micro soit posé à même le chevalet métallique accentue considérablement les aigus dans le rendu final. Ce qui accentue encore davantage les aigus est la plaque métallique qui constitue le support du micro (mais là on s'en fout).
C'est la raison pour laquelle certains guitaristes (George Edward Smith par exemple, ou encore Andy Summers de Police pour ne citer qu'eux) ont vissé leur micro chevalet directement dans le bois de la guitare, histoire d'éviter trop d'aigus....Smith a même été jusqu'à couper en 2 son chevalet de Tele

Et hop une photo: http://www.fender.de/products//search.p ... 0118202806

Est-ce que nous, guitaristes lambda, seraient capables d'entendre la différence....et bien je pense que oui.
En l'occurence, poser le micro sur du plastique (le pick-guard) ou du bois n'aura aucune influence, puisque les 2 matériaux ne sont pas conducteurs

- de deux, dire que le micro fait l'essentiel du son d'une guitare électrique est, d'après mes oreilles, absolument faux. Tout le son d'une guitare, la manière dont les cordes vibrent, tout ceci est dépendant de la qualité de la lutherie. Je pourrais échanger n'importe quelle gratte qui me passe entre les mains, peu importe son prix, et qui ont le top des micros contre n'importe quelle guitare peu coûteuse avec des micros de merde, si ces dernières résonnent mieux à vide que les chères.
En outre, certains considèrent que les plastiques posés sur les bois des guitares interfèrent dans le son. C'est la raison pour laquelle les amoureux des répro vintage refusent parfois les pick-guard en plastique, et les troquent contre ceux faits en bakélite (comme à la belle époque), achetés sur EBay pour des sommes de oufs...
Mon p'tit doigt me dit que les plastiques ne changent rien au son....

Voilà pour mon avis, en espérant que ca t'aide un peu....

[Strathydra]

Euh.... sans être un spécialiste non plus, je suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu dit Yaniss.

Au niveau de la conductivité, on s'en fou que ce soit posé sur du plastique, du bois, du métal, etc... puisque les bobines elles même ne sont pas en contact avec le support.

Et de plus, que ce soit une Télé, une Strat ou une LP, de toute facon la masse du circuit est relié au chevalet...

Par contre a la limite ce qu'on pourrait dire, mais la c'est que supposition j'en sais rien, c'est qu'un support métalique pourrais excité/interféré sur l'aiment de la bobine. Vrai ou pas, négligeable ou pas, j'en sais par contre fichtre rien

++

[Q2makak]

Est-ce que nous, guitaristes lambda, seraient capables d'entendre la différence....et bien je pense que oui.
En l'occurence, poser le micro sur du plastique (le pick-guard) ou du bois n'aura aucune influence, puisque les 2 matériaux ne sont pas conducteurs

of course ton avis m'aide, est-ce vraiment parce que le chevalet et le support de la telecaster sont conducteurs que cela donne plus d'aigu ?

[yanissdm]

Euh.... sans être un spécialiste non plus, je suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu dit Yaniss.

Au niveau de la conductivité, on s'en fou que ce soit posé sur du plastique, du bois, du métal, etc... puisque les bobines elles même ne sont pas en contact avec le support.

Et de plus, que ce soit une Télé, une Strat ou une LP, de toute facon la masse du circuit est relié au chevalet...

Par contre a la limite ce qu'on pourrait dire, mais la c'est que supposition j'en sais rien, c'est qu'un support métalique pourrais excité/interféré sur l'aiment de la bobine. Vrai ou pas, négligeable ou pas, j'en sais par contre fichtre rien

++

Non non Strathydra, ca a vraiment une forte influence, si le micro est posé sur le chevalet.
En effet, les bobines du micro ne sont certes pas en contact direct avec le métal, mais la plaque du chevalet crée une sorte de cage en métal, qui fait que le rendu est différent.
En fait, les bobines se retrouvent entourés par du métal, et aux oreilles de bon nombre de guitaristes, cette configuration a une influence sur le dosage aigu / grave.
Le fameux Twang de la Tele est bien le résultat de la combination Micro / plaque sous le micro / chevalet métallique. Si une Strat ne twangue pas comme une Tele, c'est que les aigus n'y sont pas autant mis en évidence.

J'avais lu ca sur un autre forum dont je me souviens plus le nom: c'est la raison pour laquelle, comme je l'ai déjà dit, Amdy Summers a fixé son micro directement dans le bois, et certains virent carrément une moitié du chevalet...

L'idée qui se cache derrière tout ca est que le métal, car il est conducteur électrique, est par conséquent isolant magnétique: le principe de la cage de Faraday. C'est ce principe qui permet, en placant une plaque de cuivre ou de nickel sous le micro bridge de la Tele, d'en accentuer les aigus, ou en recouvrant complètement le micro manche avec un capot métallique, des les atténuer.

Après je pense que la question de Q2 portait plus sur la résonnance de la guitare sans pick guard. Il y a des gars qui virent la plaque arrière de vibrato pour accentuer les vibrations du corps....Le guitariste Eric Johnson prétend avoir passé du temps sur ces questions. Il aurait testé plein de configues (sans plastique, avec plastique) et il affirme que moins il y a de plastique sur el bois, mieux ca serait pour les vibrations....A voir.

[lefty-ty]

- Presque entièrement d'accord avec toi, Yaniss...
Sauf qu'il me semble avoir lu à maintes reprise (comme ici : http://www.tdpri.com/resourceBASEPLATE.htm ) que la plaque de cuivre sous le micro aigu d'une telecaster apportait plutôt de la rondeur et des graves.

Les aigus, le "twang" de la tele provenant surtout de son cordier traversant, de ses 3 pontets et effectivement de la fixation du micro à même le chevalet...

Après, tellement d'autres facteurs rentrent en ligne compte...

salut & banzaï

[Q2makak]

à voir donc, dès que j'ai un peu de temps je m'y colle, de toute façon je garde l'idée de virer cet affreux pickguard pour laisser voir le bois...(et foutre une deuxième série de micros)

[shadow_gallery]

d'après Tom Anderson, qui est loin d'être un débutant, le pickguard a clairement son importance dans la sonorité d'une gratte. Sans dire que ça sonne mieux ou moins bien, ça sonne différemment. Et ayant eu des superstrats avec ou sans pickguard, je préfère le son de celles qui en ont. Pour une strat pure jus, difficile à dire. Mais j'ai l'impression, par rapport à la résonance à vide des superstrats, que le pickguard viendrait "compenser" le côté métallique et suraigü du vibrato

[Q2makak]

Le coté suraigu du vibrato ? la plupart des guitares ont un chevalet en métal, et elles n'ont pas toutes des pickguards.

[shadow_gallery]

Le coté suraigu du vibrato ? la plupart des guitares ont un chevalet en métal, et elles n'ont pas toutes des pickguards.

la plupart des guitares n'ont pas des ressorts et des blocs vibratos qui font autant de métal qui résonne...

[Q2makak]

pas con...Moi j'ai rajouté des ressorts, du coup ca résonne plus ou moins ? ( je sais ca va de plus en plus loin)

[jerico]

hmm du coup j'hésite a changer mon pickguard 3 plis par un tout simple ; tout blanc

[Strathydra]

Et moi je persiste a dire que c'est de l'enc***** de mouche

Quand voit comment font sonnez des bouts de bois avec des cordes des monsieur comme Robert Johnson ou JL Hooker, bin je me dit que la vrai réponse n'est pas a chercher de ce coté de la guitare

++

[lefty-ty]

+ 1 .

[Q2makak]

tu as surement raison, sur ce, je vais gratter...

[yanissdm]

A mon avis, en règle général, au lieu de perdre du temps à faire des modifs sur ses grattes pour gagner...on ne sait trop quoi, il faut plutôt jouer, et prendre la gratte comme elle est.
J'essaie d'appliquer ce joli principe à...moi-même

[Sergio]

C'est Boris VIAN qui disait qu'il y a 2 manières de sodomiser les mouches ... avec ou sans leur consentement. On y est.

[christophe]

Quand on voit les guitares pourries avec lesquelles certains sont devenus des guitar heroes dans les années 60-70 parce qu'ils n'avaient pas les moyens d'acheter autre chose, et ce qu'ils en ont sorti, on se dit que le pickguard, bof,bof....par rapport aux doigts!

[Q2makak]

Salut,

Je suis passé à l'acte, Ce n'est pas finis car j'ai des petits problèmes de visserie et de sélecteur, ce qui me permettra de nettoyer un peu les poussières visibles sur la photo, ca donne une idée :

[gawaine]

Chuis pas fan mais c pas banal en tt cas comme "finition" !
Rien que pour ça tu as eu raison de tenter le coup !

[Strathydra]

Verdict ?

[Q2makak]

Verdict : esthétiquement c'est ce que j'attendais et donc c'est plutôt encourageant quant à ce que je sais faire de mes dix doigts. Même si ca mériterait d'être retravaillé avec plus de finesse. Et en voyant le résultat je me dis que ca mériterait de faire un pickguard complet transparent, en ne laissant que la défonce du milieu, je tiens à cette défonce car j'ai pour projet de foutre un autre set de micro pour boucher les trous...
Niveau son c'est un peu délicat, il faut que je ressoude le micro bridge qui ne fonctionne pas. Et mes vis sont un peu courte donc les micros sont assez loin des cordes. En montant le volume de l'ampli j'obtiens un bon son avec moins de parasite qu'avant j'ai l'impression mais c'est peut-être du à l'éloignement des micros même si je trouve ça louche.
Je pense que niveau son ça n'a rien changé mais que je m'y retrouve bien avec mes micros éloignés j'irai quand même acheter des vis chez leroymerluche à l'occasion..

[captain.bondage]

hmm du coup j'hésite a changer mon pickguard 3 plis par un tout simple ; tout blanc

Nan. Mieux vaut un tortoise. Déjà, c'est de la véritable écaille de tortue synthétique, donc un matériau naturel (vulgus plastiqus simplex), et, en plus, le rouge sombre transparent filtre le spectre pour ne laisser passer dans le corps que des rouges et infra-rouges, idéaux pour "réchauffer" ton son.

plus sérieusement, pour sentir la différence entre le pickguard et la fixation "rigide" sur le corps, mieux vaudrait les fixer d'une façon rigide, c.a.d. sans ressort, non ?

[Q2makak]

Peut être bien qu'il faut remplacer les vis et les ressorts par de la colle forte...après les manches collés, les micros collés....

Mon projet était avant tout de virer le pickguard blanc pour mettre la guitare à poil et de ce point de vue c'est réussi, la seule ombre au tableau reste les boutons et cache micros... (les filles jouent à la poupée...)
c'était cependant l'occasion de se poser la question du son... Pour avoir joué un peu aujourd'hui, franchement ca ne change rien au son que les micros soient vissés au corps ou au pickguard. Mon topic était donc une grosse branlette que j'ai eut la joie de partager avec vous.

[Pédro]

Mon topic était donc une grosse branlette que j'ai eut la joie de partager avec vous.

Excellent, ca !!

[gawaine]

Mon topic était donc une grosse branlette que j'ai eut la joie de partager avec vous.

Excellent, ca !!

Bah quand on peut rendre service....

[Q2makak]

Maintenant je me demande si pour compléter le look bucheronesque de ma poupée si je ne devrais pas lui coller :

1°) Des boutons en bois, des caches micros en bois (quand je dis en bois ca peut être de l'imitation)
2°) Des boutons en argent, des caches micros en argent (...)

J'ai regardé vite fait sur le net on trouve : Boutons en bois mais pas le petit capuchon du sélecteur ni de cache micros... On trouve plus facilement l'ensemble argent.

J'ai pensé à la couleur argent à cause du chevalet que je ne trouverai de toute façon pas en bois...après c'est vrai que j'ai peur que ca fasse guitare terminator...

Sinon je la laisse comme ça...