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Messagepar ETi » Jeu Avr 21, 2005 9:11 pm

le plus grand magasin du monde...

http://www.edromanguitars.com/avail/left/avail_left.htm

y'a de tout !!

Image

ce n'est qu'un mur !!!

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Messagepar Lunlun » Jeu Avr 21, 2005 10:06 pm

Un truc de fou :shock: !!!

Mais pourquoi je n'y vois aucune gauchère :oops: ???

ImageImageImageImageImage


Lunlun, éternelle débutante et fane de Marty Friedman :mrgreen: !
De retour après 16 ans d'absence pour retâter de la gauchère :P !

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Messagepar ETi » Jeu Avr 21, 2005 11:08 pm


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Messagepar Ichimaru » Ven Avr 22, 2005 8:20 am

a mon avis ils doivent etre horriblement chers vu qu'il font du customing et qu'ils indiquent pas les prix directement sur le site quand il s'agit de marques... "spéciales"

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Messagepar ETi » Ven Avr 22, 2005 1:27 pm

boarf y'a quand meme des modeles de serie...

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Messagepar Ichimaru » Ven Avr 22, 2005 1:46 pm

oui mais quand on me montres pas combien je dois payer ca me fait pas envie d'acheter

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Messagepar shadow_gallery » Ven Avr 22, 2005 2:42 pm

Voilà donc à quoi ca va ressembler chez moi si je freine pas ma frénésie acheteuse guitaristique... plutôt cool, ca donne pas envie de s'arrêter
- "Faites attention où vous mettez les pieds"
- "Mes pieds je les mets où je veux, et c'est souvent dans la gueule"

(Chuck Norris, philosophe et poète, XXème siècle après JC Van Damme)
http://www.nanarland.com/ilsontdit/son/bradockmono.wav

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Messagepar Ced777 » Ven Avr 22, 2005 8:55 pm

Ed Roman est LE vendeur à éviter sur le Net. Il est con, limite arnaqueur , et son nom (associé à ceux d'oiseaux 8) ) ne finit plus de fleurir sur les forums américains.
Tout ce qu'il ne vend pas, c'est de la merde. C'est le vendeur de base poussé à son extrême. Un modèle du genre, un cas d'école quoi. :lol:

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Messagepar ETi » Ven Avr 22, 2005 9:25 pm

ah bon...lol... moi j'suis tombé plusieurs fois sur ce site...
mais bon j'ai juste regarder ce qu'il y avait comme grat donc je sais pas ce que vaut le type...
maintenant si c'est un con qu'il aille se faire foutre :D

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Messagepar Lunlun » Sam Avr 23, 2005 8:14 am

Roh!!! Quel saine ambiance! J'adore :lol: !

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Messagepar n-jerix » Sam Avr 23, 2005 9:08 am

Ced777 a écrit :Tout ce qu'il ne vend pas, c'est de la merde.
Ced777



en meme temps quand on voit la photo , on se demande ce qu'il vend pas :mrgreen:

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Messagepar Lunlun » Sam Avr 23, 2005 9:23 am

Des chaussettes :P ?

Ok! Je :arrow: !

ImageImageImageImageImage


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Messagepar Ced777 » Sam Avr 23, 2005 11:31 am

n-jerix a écrit :
Ced777 a écrit :Tout ce qu'il ne vend pas, c'est de la merde.
Ced777



en meme temps quand on voit la photo , on se demande ce qu'il vend pas :mrgreen:


Bah les quelques marques qu'il ne vend pas (pour cause de marge insuffisante à mon avis :D ), il crache dessus. Alors que l'année d'avant ils les encensaient (mais ils les vendaient!!)

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Messagepar readyman » Sam Avr 23, 2005 10:29 pm

Ced777 a écrit :
n-jerix a écrit :
Ced777 a écrit :Tout ce qu'il ne vend pas, c'est de la merde.
Ced777



en meme temps quand on voit la photo , on se demande ce qu'il vend pas :mrgreen:


Bah les quelques marques qu'il ne vend pas (pour cause de marge insuffisante à mon avis :D ), il crache dessus. Alors que l'année d'avant ils les encensaient (mais ils les vendaient!!)

Ced777


D'où te vient toute cette culture "Ed Romanesque" Ced777 :?:. C'est la première fois que je vois ce site, et pourtant je passe des heures sur les méandres (remuantes) du net pour trouver des grattes gauchères :shock: . Connaitre des opinions sur un vendeur français, pourquoi pas, mais là en connaitre autant sur un amerlocke :D !!

Au fait il vend des grattes "Quick Silver", c'est quoi ce délire marketing :? .

Je suis d'accord avec Gaston, il ne montre pas les prix, ou très peu, trop bidon le mec :evil: .
"Please Call for Best Price" c'est son leimotiv, bah son leimotiv ne donne pas envie :wink: .
Modifié en dernier par readyman le Sam Avr 23, 2005 10:34 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar ETi » Sam Avr 23, 2005 10:34 pm

ca doit certainement pas etre la meme chose que les fringues mais ca doit influencer les jeunes surfeur :D

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Messagepar readyman » Sam Avr 23, 2005 10:38 pm

Lol, ouais, faut être bête quand même pour acheter une gratte juste parce que c'est une Quick Silver 8) . Mais bon, de
1) être américain, çà doit jouer, il voit quick silver, il se dit que c'est forcément de la bonne came (franchement, je fais pas de l'anti américanisme primaire, mais bon voilà quoi :D ).
de
2) si en plus l'américain est surfeur, Ed Roman peut dire merci à cette catégorie de personnes, de braves petits pigeons :lol: .
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Messagepar ETi » Sam Avr 23, 2005 10:39 pm

ou alors le type va essayer de surfer avec la grat MDR !!! :lol: :lol:

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Messagepar Ced777 » Sam Avr 23, 2005 10:41 pm

readyman a écrit :D'où te vient toute cette culture "Ed Romanesque" Ced777 :?:. C'est la première fois que je vois ce site, et pourtant je passe des heures sur les méandres (remuantes) du net pour trouver des grattes gauchères :shock: . Connaitre des opinions sur un vendeur français, pourquoi pas, mais là en connaitre autant sur un amerlocke :D !!


Ca fait déjà pas mal d'années que je roule ma bosse sur les forums américains (jemsite (surtout l'ancienne version), TGP, Duncan et LPF, un peu d'harmony central mais sans plus, etc...). Je ne saurais te dire exactement où j'ai entendu parler de lui par contre (et ca fait un petit moment). Mais son nom est suffisamment resté gravé dans ma mémoire, avec une alerte "à éviter" coller dessus :twisted:

Sinon son site et Ed Roman lui-même est hyper connu là bas (un peu comme musician friends ou zzsound ou autre gros site de vente). C'est un peu l'hypermarché de la gratte: mais t'es plutot considéré comme un bon consommateur avec un numéro de carte de crédit. Tant qu'il te refile sa came, il est heureux.
C'est le genre de gars qui te vend une PRS une année (je dis PRS au hasard), et l'année suivante, comme il ne les distribue plus, il va cracher dessus en disant des trucs du genre "PRS c'est plus ce que c'était, c'est devenu de la daube, achetez plutot les nouvelles Schecter, carrément mieux pour moins cher..." . La grande classe quoi! :lol:

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Messagepar readyman » Sam Avr 23, 2005 10:42 pm

Eti : mdr :lol: :lol: :lol: :lol: .
M'est avis qu'il y en a qui seraient capables, que des ignares!!
Et pis, huuuuuuum le bon sable chaud qui s'inflitre dans les micros, huuuuuum la bonne eau salée qui bouffe la gratte "vivante"!
Y'en a qui pètent leurs grattes en concerts, d'autres surfent avec, dans les deux cas bonjour les dégâts 8).
C'est du grand n'importe quoi :wink: .

Ced777
: Il me semble être une grosse hyène ce Ed :twisted: !!
Le parfait faux gentleman qui cache un vrai businessman, véritable icône du "retournement de veste" et crée pour vendre tel un robot!! Bouh, tu m'as pas donné envie de le connaitre ce gars là :roll: . Qu'il retourne à ses orgies romaines dépravées 8) .
J'aurai du tout de même me douter que tu maitrisais bien le sujet des forums en tous genres, vu ta grande expérience, largement supérieure à la mienne :oops:.

:wink:
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Messagepar Ced777 » Sam Avr 23, 2005 11:04 pm

J'ai jamais acheté chez lui, donc ce sont des rumeurs et des témoignages lus sur le Net (mais en général y'a toujours une bonne part de vérité). De toute façon, ca m'a suffisamment convaincu de ne jamais le faire. Et puis y'a déjà pleins d'autres bonnes boutiques gauchers si besoin....

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Messagepar ETi » Sam Avr 23, 2005 11:16 pm

y'a rien de mieux que d'aller voir son vendeur de grat preferé et de lui commander la bete ;)

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Messagepar Ced777 » Sam Avr 23, 2005 11:51 pm

eti a écrit :y'a rien de mieux que d'aller voir son vendeur de grat preferé et de lui commander la bete ;)


C'est dommage qu'en France les prix soient si exorbitants.... :?
Mais bon c'est un autre débat....

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Messagepar readyman » Dim Avr 24, 2005 12:34 pm

Ced777 a écrit :
eti a écrit :y'a rien de mieux que d'aller voir son vendeur de grat preferé et de lui commander la bete ;)


C'est dommage qu'en France les prix soient si exorbitants.... :?
Mais bon c'est un autre débat....


Remarque, si le pouvoir d'achat suivait cette montée des prix en France, çà pourrait encore passer, mais là, m'est avis qu'en ce moment c'est le contraire qui arrive :evil: .
Être guitariste (surtout confirmé) me semble vraiment être un bien de "luxe" :shock: .
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Messagepar ETi » Dim Avr 24, 2005 12:42 pm

y reste pu qu'a s'exiler... la france fait tout pour que les meilleur partent... (dans tous les domaines) alors faut pas s'etonner du resultat... comme y'a aucun bon ( ou tres peu) et bin y vendent pas donc les prix montent mdr et apres les salaires suivent pas...

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Messagepar readyman » Dim Avr 24, 2005 1:04 pm

trop puissant le débat, et si les gratteux de riff gauche et d'autres forums feraient une sortie en force avec banderoles et hauts parleurs pour se plaindre des prix exorbitants dans le domaine de la musique, et en particulier le matos guitaristique :lol: .

Vive la manifestatioooooooooon !!
Raffarin, assure et injecte des subventions guitaristiques pour nous les gratteux, sinon on casse tout :twisted:
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Messagepar ETi » Dim Avr 24, 2005 1:09 pm

faut peut etre pas abuser :D
j'prefere m'exiler...

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Messagepar readyman » Dim Avr 24, 2005 1:31 pm

pfff quel pacifisme Eti :lol: . Le militantisme n'est pas trop ton fort j'ai l'impression (mwa non plus soi dit en passant). Mais je suis trop ancré à la France pour m'exiler pour l'instant :D .
Donc je vais devoir faire beaucoup d'économies guitaristiques :roll: .
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Messagepar ETi » Dim Avr 24, 2005 1:54 pm

j'prefere m'exiler et avoir les grat a moitié prix et le pays doit etre certainement plus a l'ecoute des jeunes talent (bien que ici on est pas encore trop mal lotis (quoique y'a qu'a voir Biolay :?))

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[HS] Matos Guitare Trop Cher en France

Messagepar Lunlun » Dim Avr 24, 2005 3:29 pm

Moi je préfère restée en France, restée Raisonnable et ne
pas m'amuser à Empilé plus de matos que j'ais besoin :? ...

Je privilégie donc les achats d'Occasion ou/et je Négocie
Ferme
pour avoir des bonnes Ristournes et/ou des trucs
Gratos
en plus :mrgreen: !

La débrouille quoi :wink: !

ImageImageImageImageImage


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Messagepar ETi » Dim Avr 24, 2005 7:49 pm

y'a aussi moyen d'avoir des trucs d'occaz la bas... et de negocier egalement...
et puis c'est pas parce que c'est moins cher que t'es obligé d'acheter

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Messagepar Ced777 » Dim Avr 24, 2005 10:15 pm

Sans s'exiler, suffit de regarder ebay.com ou certains magasins US, y'a moyen de faire de grosses affaires...
Pour le petit matos, ca dépend, parfois j'achète en France... là le dollar remonte, ca va devenir un peu moins intéressant avec le temps....

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Messagepar ETi » Lun Avr 25, 2005 8:47 pm

faut voir si avec les taxes ca reste interressant...sur place y'a pas de taxes ;)

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Messagepar Ced777 » Lun Avr 25, 2005 9:08 pm

eti a écrit :faut voir si avec les taxes ca reste interressant...sur place y'a pas de taxes ;)


Mais faut passer la douane, et là c'est la loterie :wink:

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Messagepar ETi » Lun Avr 25, 2005 9:49 pm

en soute !!
moi elle est revenue en soute y'a pas eu de blem...

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Messagepar Ced777 » Lun Avr 25, 2005 10:25 pm

eti a écrit :en soute !!
moi elle est revenue en soute y'a pas eu de blem...


Oui, ben c'est toujours en soute, bien sûr (question de sécurité en vol, les bagages acceptés en cabine ont un gabarit max) ..... 8)
Mais après les douaniers peuvent te demander facture ou preuve d'achat etc....

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Messagepar ETi » Lun Avr 25, 2005 10:46 pm

les douaniers a CDG ???? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
nan c'etait une blague la ? :D
sinon si tu l'as achetée y'a pas de blem... et puis si c'etait pour un show tu va pas prendre ta facture avec non plus :D

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Messagepar Ced777 » Mar Avr 26, 2005 6:05 pm

eti a écrit :les douaniers a CDG ???? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
nan c'etait une blague la ? :D


C'est toi qui blague? T'as jamais passé la douane pour aller aux USA et en revenir? Tu vas d'un aéroport à un autre (France <-> USA). Tu passeras la douane là bas.

eti a écrit :sinon si tu l'as achetée y'a pas de blem... et puis si c'etait pour un show tu va pas prendre ta facture avec non plus :D


Bien sûr que si! Si tu l'as achetée là-bas, tu dois avoir la facture sur toi. Si tu l'as emmenée de France pour la ramener ensuite, tu dois normalement avoir une preuve d'achat sur toi , c'est à dire que tu dois normalement partir avec une facture, que tu ramènes ensuite.
Ensuite il y a des astuces, qui ne marchent pas toujours: par exemple tu emmènes une gratte pourrie avec toi (à 5 euros), et tu achètes une bonne gratte là-bas que tu échanges. Donc tu pars avec une gratte, tu reviens avec une gratte, normalement ca passe inaperçu. Sauf que normalement ta facture doit comporter le modèle et si tu tombes sur un vicieux qui vérifient marque et modèle, t'es coincé.

Citation d'un mec de G.com qui a pas mal bourlingué (notamment au Japon):

Pour couper cours aux legendes et autres, theoriquement tu n'as pas de moyen legal d'echaper aux douanes.

Supposons tout les cas ou soit disant tu avais deja ta guitare a l'aller:
- tu as la facture, pas de soucis, tu montres la facture, joli numero de serie, joli cachet du magasin etc....
- tu n'as pas la facture, mais tu as pris soin de faire une fiche de dedouanage, pas de soucis non plus... cette fiche peut etre plus ou moins precise, cad allant de "guitare" a "guitare gibson color... serial number..."

Maintenant si tu te pointes avec une guitare sans aucune de ces deux fiches et qu'un douanier a decide de faire son boulot:
- tu as la facture US, tu paies la TVA+Taxe d'importation par rapport a cette valeur (grosso modo 20%)
- t'as pas la facture, alors la les douaniers vont tenter d'evaluer la valeur de celle ci. Si c'est une guitare "connu" ils vont savoir grosso modo, sinon ils ont un "blue book" ou est referencier pas mal de modeles... s'ils veulent vraiment faire chier jusqu'au bout, ils vont demander l'avis d'un expert et la croit moi que ca va pas etre simplement 20% que tu vas payer mais ca va carrement te faire mal les penalites...

Y a t il des failles dans ce system ? surement plein, dont la premiere est que le douanier tout simplement ne t'arrete pas car il est occupe ou ne fait pas attention. Il se peut tres bien que tu passes devant un douanier avec ta hardcase et qu'il ne bronche pas... Mais a partir du moment ou il te controle et que tu as une guitare importe, prepare toi a payer des taxes au minimum et une penalite si tu es malchanceux...

Just quelques precisions, le fait que tu sois francais ne change strictement rien, faut arreter de psychoter deux sec avec les usa detestent la france, je te signale que c'est aux douaniers fr que tu vas payer les taxes...


Sinon tout a déjà été dit ici: http://www.guitariste.com/forums/guitar ... ,no,0.html

Bien sûr tout le monde connait le gars qui est passé au travers des mailles du filet (j'en suis la preuve vivante, j'ai importé un ampli des USA, j'ai jamais payé les taxes...), mais ce n'est pas la règle générale.

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Messagepar shadow_gallery » Mar Avr 26, 2005 7:04 pm

Et ben... il est pas joueur Ced...
- "Faites attention où vous mettez les pieds"

- "Mes pieds je les mets où je veux, et c'est souvent dans la gueule"



(Chuck Norris, philosophe et poète, XXème siècle après JC Van Damme)

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Messagepar Ced777 » Mar Avr 26, 2005 7:34 pm

shadow_gallery a écrit :Et ben... il est pas joueur Ced...


Au contraire! Mais faut pas penser qu'on gagne à chaque coup, c'est pas systématique! :D

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Messagepar ETi » Mar Avr 26, 2005 8:49 pm

bin perso j'suis passer devant les douaniers (ou alors leurs spectres :D)
nan serieux y m'ont pas fait chier... la grat est ressortie sur le tapis j'l'ai recupérée et puis j'suis sorti... elle était encore dans le carton d'origine avec pleins de scotch pour pas ouvrir :P
donc on va dire que j'ai eu de la chance mais bon c'est abuser si tu dois prendre la facture a chaque fois... (enfin bon c'est la loi)

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Messagepar Ced777 » Mar Avr 26, 2005 9:32 pm

eti a écrit :bin perso j'suis passer devant les douaniers (ou alors leurs spectres :D)
nan serieux y m'ont pas fait chier... la grat est ressortie sur le tapis j'l'ai recupérée et puis j'suis sorti... elle était encore dans le carton d'origine avec pleins de scotch pour pas ouvrir :P
donc on va dire que j'ai eu de la chance mais bon c'est abuser si tu dois prendre la facture a chaque fois... (enfin bon c'est la loi)


Non mais le problème c'est que c'est la loterie. Regarde moi: j'achète un ampli aux USA, le mec me l'expédie: j'ai jamais payé les taxes (TVA+ douane). Va savoir pourquoi! :?
Si tu tombes sur le gars qu'à pas trop envie de bosser/faire chier le monde, il creuse pas, il s'en fout. Si tu tombes sur un emmerdeur, ou pire, un emmerdeur qui connait bien les guitares, ou un emmerdeur qu'aime pas les français etc....... Apparemment ils auraient sur place le Blue Book avec la cote des principales grattes....
La loi c'est ce que je t'ai décrit. Maintenant tous les gagnants ont tenté leur chance...

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Messagepar ETi » Mar Avr 26, 2005 9:39 pm

moi j'pensais meme pas pouvoir etre emmerdé lol !!
j'l'ai achetée sur place y'a pas d'expedition... pas de taxe :P
dans mon bahut on dit que les gauchers ont de la chance, faut croire que ce coup ci ca a marché :P

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Messagepar Ced777 » Mar Avr 26, 2005 9:44 pm

eti a écrit :moi j'pensais meme pas pouvoir etre emmerdé lol !!
j'l'ai achetée sur place y'a pas d'expedition... pas de taxe :P
dans mon bahut on dit que les gauchers ont de la chance, faut croire que ce coup ci ca a marché :P


Ouais logiquement tu paies chéros les taxes de dédouanement (un mec parlait de près de 30% apparemment... :shock: :( )
Chacun y va de son truc (envoyer à l'avance la facture par courrier pour ne pas l'avoir au moment des douanes etc...), mais bon s'ils veulent te coincer, ils le font. Perso j'aurais pas envie de me faire coincer par les douanes américaines... :?

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Messagepar ETi » Mar Avr 26, 2005 9:52 pm

bin moi j'suis arrivé, j'ai mis la grat directement en soute avec des trucs fragile... et puis voila... donc j'me suis pas fait pincer en amerique... et en france non plus :P
maintenant si j'dois partir avec mes grat j'prendrais mes factures lol
mais comment y peuvent savoir si t'as deja payé les taxes avec une factures? parce que si tu viens de france avec une grat que t'as acheter en france et tu viens juste pour jouer??
quoique generalement tu dis que tu fais juste un show et que tu repars avec y font pas chier... (pour les cools mais j'ai jamais eu a faire a des cons la bas...)

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Messagepar Ced777 » Mar Avr 26, 2005 9:57 pm

eti a écrit :mais comment y peuvent savoir si t'as deja payé les taxes avec une factures? parce que si tu viens de france avec une grat que t'as acheter en france et tu viens juste pour jouer??


Ben si tu as une facture française et que tu pars de France, forcément tu as payé les taxes (puisque tu as payé la TVA notamment au moment de l'achat). Donc là pas de souci à l'aller. Au retour, tu as toujours ta facture française avec le numéro de série de la guitare, donc c'est la preuve que tu l'as achetée en France et pas chez eux. Donc pas de taxes à payer.
Si tu pars sans facture, à l'aller ils ne te feront pas chier (normal, tu pars de France avec une gratte française et un passeport français). Mais au retour, ils peuvent te demander de prouver que tu n'as pas acheté la guitare sur place. Si tu n'as pas de facture à présenter, ils peuvent faire une évaluation du prix de la guitare et te demander de payer les taxes (les fameux 30%, ou en tout cas un truc dans le genre). Et là t'as beau être de bonne foi, s'ils sont cons, ils sont dans leur bon droit! (puisqu'ils ne peuvent pas savooir où tu l'as acheté...). Le bilan c'est que c'est à toi de prouver ta bonne foi en présentant une facture, et non pas à eux de prouver que tu essaies de passer en douce une guitare achetée chez eux.

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Messagepar ETi » Mar Avr 26, 2005 9:59 pm

mais si t'as une grat acheter aux us... t'as toujours une grat us avec une facture us... y pourront jamais dire bin oui il a payer... non il a pas payé... puisqu'elle vient pas de France...

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Messagepar Ced777 » Mar Avr 26, 2005 10:04 pm

eti a écrit :mais si t'as une grat acheter aux us... t'as toujours une grat us avec une facture us... y pourront jamais dire bin oui il a payer... non il a pas payé... puisqu'elle vient pas de France...


Ben si tu as une gratte US que tu as payé aux US, tu dois payer les frais de dédouanement (puisque tu "importes un objet étranger en France"). Les douanes US te font payer, mais en fait l'argent va aux douanes françaises (puisque côté US tu as payé ce qu'il faut, mais côté France, tu dois payer les taxes d'importation). Bon je suis pas non plus licencié en droit international du commerce, mais en gros ca marche comme cela.

C'est comme quand tu commandes un truc aux USA dans un magasin: tu paies les prix que paie tout américain (mettons que tu commandes sur un site de musique US, tu paies le prix inscrit sur le site). Ensuite tu reçois ton objet chez toi ansi qu'une facture (avant ou après, ca dépend mais peu importe) des douanes qui te demandent de t'acquitter des frais de dédouanement.
Ben là c'est pareil qauf que tu paies au moment de l'importation, donc aux douanes de l'aéroport.

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Messagepar ETi » Mar Avr 26, 2005 10:05 pm

et pour celui qui a pas payé ?
tu peux tres bien dire que t'as deja payé nan?
c'est bizard...

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Messagepar Ced777 » Mar Avr 26, 2005 10:11 pm

eti a écrit :et pour celui qui a pas payé ?
tu peux tres bien dire que t'as deja payé nan?
c'est bizard...


Tu veux dire le cas où tu achètes une gratte aux USA, tu paies les douanes en revenant en France puis tu repars aux USA avec ta gratte, et là tu repasses encore les douanes. Alors là c'est clair: on va pas te demander de repayer à chaque fois le dédouanement. C'est pour cela qu'il faut avoir (je pense) les papiers justificatifs: la facture, mais aussi le justificatif de dédouanement (qu'on te remet toujours). Si tu n'emmènes que la facture, il se peut qu'on te redemande les taxees (encore que pratiquement la date de facture prouvera que tu as acheté la guitare avant ton arrivée aux USA la 2ème fois, donc que tu as forcément déjà passé les douanes une 1ère fois, je sais pas si tu suis mon raisonnement).

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Messagepar ETi » Mar Avr 26, 2005 10:14 pm

bin ouai voila si t'as un justificatif comme quoi t'as été dedouané et que tu l'as pas... archi :lol:
mais bon si ils voient la date y vont se dire qu'il est deja passé donc deja payé... et puis d'ici la a ce que je ramene ma grat aux us... la facture sera jaunie :D alors y me feront pas chier j'espere :D


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