le post a pelle ........

[Philippe A]

En même temps ils le disent : " Le niveau de performance que ces fusibles permettent d'atteindre pour vos appareils vaut bien le prix demandé. C'est garanti ! "


Donc ça va, on peut commander les yeux fermés !

[StarChild]

T'as toujours des septiques partout... vous n'avez utilisé que des fusibles cheaps jusque-là, essayez vous n'en reviendrez pas !

Plus sérieusement, j'ai vu ça sur le boncoin et je suis perplexe...
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments_de_musique/2914574381

On parle bien d'une guitare fabriquée en chine à 1750 euros ou me trompe-je ?
Quelqu'un a testé ça ?

[Elixir]

Oui oui
C’est du chinois haut de gamme
Franchement ça les vaut, ce sont des guitares de grande qualité
Les bois, les vernis, la qualité de fabrication sont de très haut niveau. Souvent elles ont des micros antiquity
Et ce sont des guitares avec ce petit supplément d’âme , un vrai mojo

[StarChild]

Merci du retour.

Entre temps j'ai vu que très récemment tu avais vendu une es335-like Eastman, vu la vitesse à laquelle c'est parti, d'autres ont l'air d'accord avec toi

[MickMP]

Je pense qu'il faut arrêter de faire le raccourcis Chine --> pelle cheap.

Ce n'est plus vrai. On le voit avec ces Eastman, les dernières Epiphone haut de gamme qui sont à priori irréprochables. J'ai eu une B&G qui était sans defaut et pleine de Mojo etc.

Ce pays est maintenant capable de faire aussi bien des planches à repasser que du très haut niveau.

J'essaye de ne pas acheter chinois quand j'ai le choix, ou alors d'occasion seulement, neanmoins c'est parfois dur. En guitare le fait d'être gaucher limite les tentations heureusement!

[StarChild]

Je suis très loin de penser qu'un ouvrier/luthier soit meilleur selon son pays d'origine. En revanche sur le cout final d'un produit, on y retrouve aussi le cout de la main d'œuvre et celui de la main d'œuvre. Et les ouvriers chinois ne sont pas payés pareil que les ouvriers occidentaux.

Tout ça pour dire si le prix reflète ces coûts, alors une made in china haut de gamme pourrait avoir un meilleur rapport qualité/prix par rapport à une made in usa de même tarif.

[chacal]

c'est vrai, une telecaster c'est juste une planche et quelques vis... et pourtant les connaisseurs (dont je ne suis pas ) disent qu'il y a des bonnes et des moins bonnes telecasters, comme quoi ça n'est pas aussi simple qu'il y paraît.

1-ce n'est pas parce que c'est simple que ça ne peut pas être mal fait.

2-un toast à la confiture, selon la qualité du pain, de la confiture et du toastage, ça peut être délicieux ou juste mangeable. pour autant à aucun moment on peut appeler ça de la grande cuisine et le servir au même prix qu'un boeuf wellington ?

Internet regorge, que dis-je, déborde de vidéos, articles, etc. démontant une à une les légendes urbaines que les vendeurs soi-disant spécialisés et les amateurs soi-disant éclairés propageaient en des temps immémoriaux, que ce soit en terme de guitare mais aussi en terme de matos technique en général.
Mon préféré étant l'indémodable "câble audiophile V.S. cintre".
Je suis donc étonné de constater que ce type de discussion subsiste avec son sempiternel lot d'arguments spécieux. Mais bon, ça fait vendre du custom shop, du micro boutique voire du condensateur à 50 fois le prix du composant de base.

Glen, on t'a reconnu !

[Cyyrius]

Une SG avec un prix plutôt intéressant en région toulousaine : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2915122672
Juste les mécaniques d'origine qui semblent avoir été remplacées par des Lag (grover n'a qu'à bien se tenir).

[BenoitV]

Une SG avec un prix plutôt intéressant en région toulousaine : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2915122672
Juste les mécaniques d'origine qui semblent avoir été remplacées par des Lag (grover n'a qu'à bien se tenir).

Sympa et bon prix, j'ai ai eu une vers ces années là et j'ai adoré!

[JacSter Stracci]

pas essayer de refourguer dans les discussions du biais perceptuel au prix du paramètre objectif.

La musique n’est qu’objectivité c’est bien connu. Faudrait surtout pas que ça devienne une question de perception ou de sensibilité, ça risquerait de gâcher ces enchevêtrements de fréquences mathématiques.
Vivement que les IA s’occupent de tout ça, nos oreilles et nos cerveaux étant clairement dépassés par les événements.

Les études mesurent des paramètres objectifs et pour certaines elles sont incontestables, ok. Mais le cerveau analyse des milliers de paramètres en même temps pour en créer une synthèse, un ressenti qui, oui encore une fois, est subjectif car basé sur l’expérience et la sensibilité de chacun.
La réalité EST une perception.
Je ne crois pas qu’il existe de modèle mathématique capable d’analyser ça.

Depuis le début j’exprime mon avis en soulignant sa subjectivité, les biais cognitifs possibles et ne prétends jamais détenir la vérité absolue…d’ailleurs dans mon premier post je pose plus de questions que je n’essaye de « refourguer » de réponses.
Toi, tu enfonces la porte du saloon à grands coups d’arguments péremptoires pour clore un débat qui jusqu’ici était plutôt intéressant…

Les études supposées scientifiques faites par des gens qui n’ont ni les oreilles ni les doigts ni la sensibilité pour juger d’un instrument ne m’intéressent pas.
Pourtant on pourrait trouver du paramètre objectif et quantifiable en cherchant bien… par exemple: la quasi totalité des Lp de production standard dépassent plus ou moins généreusement un poids de 4kg.
En trouver une qui pèse 3.8kg la rends au sens strict du terme exceptionnelle.
Quand on passe au custom shop il devient très rare de trouver une Lp qui dépasse les 4kg. L’exceptionnel devient la norme.
On pourrait aussi mesurer les angles de renversement de manche (qui restent dans le % de marge d’erreur acceptable) et chaque variation se ressentirait dans le jeu. L’angle et l’emplacement du chevalet. Le bobinage des micros. La qualité et la densité des bois…
Que la possible majorité des guitaristes et des auditeurs ne soient pas en mesure d’apprécier les différences subtiles qu’il existe entre une bonne guitare et une guitare d’exception c’est un fait, pourtant tu trouveras très peu de guitaristes professionnels (des vrais, de ceux qui ont des 30 ou 40 ans d’expérience, pendant lesquels ils ont joué plusieurs heures chaque jour dans des contextes différents et surtout avec une multitude d’instruments différents) qui partagent ces theories scientifiques d’internet … Ce serait donc tous des demeurés victime du marketing?
Est ce que ces mêmes musiciens pourraient, aux oreilles d’un auditoire, ou aux capteurs d’un appareil de mesure sonner pareil sur des instruments bas de gamme et haut de gamme? Probablement oui.
Est-ce qu’ils y trouveraient la même créativité, la même inspiration? Est ce qu’ils y prendraient autant de plaisir? Probablement pas.
Si tu les limites à 100km/h avec l’exact meme nombre de bagages et de passagers, une Lada et une Mercedes t’emmeneront au même endroit dans un temps strictement identique.
Ça c’est objectif et mesurable.
Pour autant est ce que le ressenti des passagers sur leur voyage sera le même? Je crois pas… même si tu leur bande les yeux pour contrer l’effet placebo.

On pourrait même aller un peu plus loin:
pourquoi on s’emmerde avec l’apprentissage et la pratique instrumentale? c’est tellement long et dur (That’s what she said) alors que l’on pourrait faire exactement la même chose avec un clavier midi et que le plus perfectionné des instruments de mesure n’y entendrait aucune différence significative.

Un mec comme Jack Pearson qu’on peut difficilement taxer de victime du marketing puisqu’il joue souvent sur une Squier explique que lorsqu’il essaye une guitare, il n’a pas besoin de la brancher… la vibration acoustique et le ressenti lui suffisent à savoir si la guitare est bonne ou non. J’ai beaucoup plus confiance en son jugement qu’en celui d’un youtuber qui va multiplier les expériences dans son garage pour démontrer que le bois n’a aucun effet sur le son d’une guitare électrique… mais chacun est libre de penser ce qu’il veut!

[MickMP]

Une SG avec un prix plutôt intéressant en région toulousaine : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2915122672
Juste les mécaniques d'origine qui semblent avoir été remplacées par des Lag (grover n'a qu'à bien se tenir).

Sympa et bon prix, j'ai ai eu une vers ces années là et j'ai adoré!

C'est la loterie, j'en ai eu une de 2009, la même, une planche à découper avec des micros aurait mieux sonné. À essayer idéalement

[Sunburst]

Cool, ce débat, cela vaudrait presque d'en faire un post dans Belles guitares gauchères.

ce qui fait plaisir c'est qu'on sent que le forum est vraiment de retour

[StarChild]

Une SG avec un prix plutôt intéressant en région toulousaine : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2915122672
Juste les mécaniques d'origine qui semblent avoir été remplacées par des Lag (grover n'a qu'à bien se tenir).

Sympa et bon prix, j'ai ai eu une vers ces années là et j'ai adoré!

C'est la loterie, j'en ai eu une de 2009, la même, une planche à découper avec des micros aurait mieux sonné. À essayer idéalement

Effectivement, parce que j'adore la mienne de 2004. C'est vraiment une machine à fun et avec pile poil ce qu'il faut dans les micros pour moi.

[Sunburst]

Pour revenir sur le débat CS qui sonnent mieux ou pas que les autres pelles.

C'est évidemment très subjectif, mais le feeling on n'y peut pas grand chose, c'est pareil dans tous les domaines, que ce soit avec une raquette de tennis, un surf ou autre. C'est le cas avec ma Les Paul R8, dès que je joue avec ben je me sens chez moi, tout me tombe parfaitement dans la main. Au départ je voulais une standard 50's, et je voulais pouvoir l'essayer. J'en ai trouvé qu'une, le burst était pas terrible mais j'étais prêt à passer outre. Mais bon, il ne s'est rien passé avec cette guitare ce jour-là, pareil avec une Maybach dont je n'ai pas aimé le manche ni le vernis. Et je suis tombé sur cette R8 en magasin. L'essai était pas dans des conditions idéales, mais elle me semblait bien, confortable, légère et sonnait très bien à vide non branchée. En plus, elle est splendide. Et oui le manche est meilleur que sur la standard que j'ai essayée, du moins je le préfère.
C'est la meilleure Les Paul que j'aie eue, et j'en ai eu trois avant celle-là. C'est la plus confortable de toute. Je la joue quasi exclusivement et à chaque fois c'est le même plaisir. Est- ce qu'elle sonne mieux que les autres? j'en sais foutre rien, mais elle me plaît et j'arrive à la faire mieux sonner que les autres. Le micro manche est somptueux notamment, modulable de fendérien à Slash mais c'est peut-être du aux micros. Le bridge fait super bien son job.
D'un autre côté ma classic vibe telecaster était ultra cool, quoi que trop lourde pour moi, elle équivalait ma reissue 52 du moins en terme de plaisir pour la jouer, le son je ne sais pas je n'ai pas eu l'occasion de les comparer. J'ai une partcaster en cours de fabrication, j'espère qu'elle sera à la hauteur.
Il y a sûrement un biais eu égard au prix et puis fondu dans un groupe je suis pas sûr que la différence s'entende mais le plaisir reste et c'est ce qui est le plus important. Si j'avais trouvé une standard qui me convenait, je l'aurais prise. Reste qu'avoir cette R8 est juste géniale et ultra agréable
Mon es-335 Gibson était décevante pour moi, j'en ai entendu qui sonnaient mille fois mieux. Mon epi dans ce domaine n'a pas à rougir même si ce n'est plus trop ce que je recherche en ce moment

[mehoul]

je connais pas la cote, je sais pas si le prix est bon mais c'est un joli bout de bois : https://www.zikinf.com/annonces/annonce-2325901

[JacSter Stracci]

je connais pas la cote, je sais pas si le prix est bon mais c'est un joli bout de bois : https://www.zikinf.com/annonces/annonce-2325901

Laisse tomber, elle est vendue depuis des lustres… j’avais rdv avec le mec qui m’a prévenu au dernier moment que quelqu’un l’avait prise entre temps… il a jamais enlevé l’annonce, je lui ai meme signaler y’a pas longtemps, il m’a dit: ah oui c’est vrai mais il a rien fait pour autant…

[Viagra]

Oui oui
C’est du chinois haut de gamme
Franchement ça les vaut, ce sont des guitares de grande qualité
Les bois, les vernis, la qualité de fabrication sont de très haut niveau. Souvent elles ont des micros antiquity
Et ce sont des guitares avec ce petit supplément d’âme , un vrai mojo

Je confirme pour Eastman, j'ai une 335-like à la maison, c'est vraiment une super gratte. J'avais aussi essayé une lp-like chez Le Gaucher, ça sonnait diablement bien !

[captain.bondage]

pour clore un débat qui jusqu’ici était plutôt intéressant…

Moi je le trouve assez vain et plutôt ennuyeux.

C'est bien que tu parles de voiture, c'est ma partie !
En véhicules/engins, même s'il y a toujours des biais perceptuels, on dispose de tout un tas d'indicateurs pour jauger et comparer les choses, ce qu'on pourrait appeler des "critères de performance".
Le rapport poids/puissance est un bon critère pour jauger de l'accélération, et le 0 à 100 km/h une bonne mesure pour classer les véhicules.
Même si ce n'est pas souvent présenté, le bruit à l'intérieur d'un habitacle se mesure et fait parti des critères pour définir le confort d'une voiture.
Il existe différentes technologies de suspension, et on sait dans quelle direction elles vont influencer la tenue de route et le confort de la voiture ; de plus un taux d'amortissement ça se mesure, etc.

Pour les amplis, on a aussi des "critères de performance", comme la puissance RMS, la bande passante, le rapport signal bruit, etc.
Le HP est surement la pièce de la chaîne du son la plus documentée, avec des dizaines de paramètres, des courbes de réponse en fréquence. Et en fonction de ses paramètres, tu peux classer des HP selon l'utilisation (je pense au fameux Xmax pour monter du bass-reflex).
Les cordes, on sait de quelle manière la masse linéique (pour une même note), la matière ou le revêtement va influencer le son.

Les micros, même si les fabricants rechignent à prendre les mêmes "critères de performance", sont plutôt bien documentés, surtout si on traîne sur guitarnutz (dont j'adore le debunking de brevets Dimarzio dont la moitié n'influence... rien). Fréquence de résonance, niveau de sortie en mV, etc.

Dès que c'est la guitare ça se gatte.
Personne n'a pu définir de critère de performance pertinent qui permette de quantifier ou qualifier l'influence de telle ou telle solution technique sur le son.
Soit les variations sont trop aléatoires, soit il n'y a pas de variation. Souvent il n'y a pas de variation.
La splendide vidéo de Jim Lill (zikos à Nashville) : https://www.youtube.com/watch?v=n02tImce3AE

D'ailleurs, pour les vidéos/articles les plus courants, tout le monde -dont des pros- se plante dans les tests à l'aveugle, personne ne différencie un manche vissé d'un manche collé, un corps acajou d'un corps en cagette, un Seymour Duncan d'un Aliexpress équivalent, une Gibson d'une chinoiserie, etc.
Je te rassure, c'est la même pour les stradivarii.
https://www.sciencesetavenir.fr/fondame ... est_112733

Si la supériorité d'une CS n'est pas quantifiable (et à peine audible), n'est qu'impressions (avec une dose de snobisme, avouons-le), est-elle débattable ?

Pour boucler la boucle sur les bagnoles, y'a des années un test avait été fait par des anglais, 2 bagnoles strictement identiques mais l'une avec une couleur vive et un trou dans le pot (fait exprès). La majorité des testeurs avait trouvé que celle qui faisait le plus de bruit était la plus performante.

[JacSter Stracci]

pour clore un débat qui jusqu’ici était plutôt intéressant…

Moi je le trouve assez vain et plutôt ennuyeux.

Il est vain en effet si le but est absolument de convaincre les autres qu’on a raison… mais si on échange des idées, on discute, on apprends, on fait revivre le forum… c’est bien non?

Même si ce n'est pas souvent présenté, le bruit à l'intérieur d'un habitacle se mesure et fait parti des critères pour définir le confort d'une voiture.
Il existe différentes technologies de suspension, et on sait dans quelle direction elles vont influencer la tenue de route et le confort de la voiture ; de plus un taux d'amortissement ça se mesure, etc.

Je sais bien, j’ai joué à Gran turismo
mais justement les personnes concernées ne seront pas toutes sensibles aux mêmes paramètres/criteres… moi par exemple, je suis grand et je serais content d’avoir de la place pour les jambes et une assise un peu moelleuse pour mon vieux dos moisi.

Les micros, même si les fabricants rechignent à prendre les mêmes "critères de performance", sont plutôt bien documentés, surtout si on traîne sur guitarnutz (dont j'adore le debunking de brevets Dimarzio dont la moitié n'influence... rien). Fréquence de résonance, niveau de sortie en mV, etc.

On parle souvent de micros qui se démagnétisent dans le milieu vintage… ça se mesure ça? (Question non rethorique)

Dès que c'est la guitare ça se gatte.
Personne n'a pu définir de critère de performance pertinent qui permette de quantifier ou qualifier l'influence de telle ou telle solution technique sur le son.

Peut-être parce qu’il y a beaucoup trop de variables interdépendantes?
D’où l’interêt de faire confiance à ses sensations alors?

D'ailleurs, pour les vidéos/articles les plus courants, tout le monde -dont des pros- se plante dans les tests à l'aveugle, personne ne différencie un manche vissé d'un manche collé, un corps acajou d'un corps en cagette, un Seymour Duncan d'un Aliexpress équivalent, une Gibson d'une chinoiserie, etc.

Que les pros comme tout le monde puissent se planter je n’en doute pas… mais de là à dire que « personne » ne fait la différence faut pas exagérer.
En plus je pense que ces blind test, si ils semblent etre un moyen tout désigné de contourner les biais cognitifs en créent d’autres insidieusement. Psychologiquement etre dans le noir total est une experience que l’on ne vit que très rarement et cela influence inévitablement tous nos autres sens, notre cerveau dans ses analyses etc… je ne suis pas convaincu mais j’avoue ne pas voir d’autres possibilités pour faire des comparaisons.

Si la supériorité d'une CS n'est pas quantifiable (et à peine audible), n'est qu'impressions (avec une dose de snobisme, avouons-le), est-elle débattable ?

Pour moi à peine audible ne veut pas dire inaudible, que ce soit négligeable pour la majorité des gens je le conçois tout à fait… que cela apporte une dimension magique pour ceux qui la perçoivent aussi. Concernant le snobisme, sincèrement je ne crois pas. J’ai et ai eu de nombreuses guitares non CS que j’adore et que je ne considère pas moins que les CS.

Pour boucler la boucle sur les bagnoles, y'a des années un test avait été fait par des anglais, 2 bagnoles strictement identiques mais l'une avec une couleur vive et un trou dans le pot (fait exprès). La majorité des testeurs avait trouvé que celle qui faisait le plus de bruit était la plus performante.

Ça c’est évident. D’ailleurs en écoutant des comparaisons de guitares ou de micros on trouvera toujours de prime abord que celle qui sonne plus fort sonne mieux…
Mais encore une fois, je trouve impossible de juger de la qualité et encore moins de l’excellence d’une guitare sans la jouer. L’écoute ne suffit pas, loin de là!
Je regarderai les liens que tu as posté demain
Edit: je connaissais les 2 en fait… le 1er je comprends pas trop où il veut en venir j’avoue… sur tout le debut de la video, à travers le haut parleur d’un iphone et la compression de youtube j’entends de nettes différences à chaque étape… j’imagine qu’en personne ce serait décuplé et encore plus en les jouant.
Le 2e est très succint et manque un peu de précisions c’est dommage… cela dit on ne parle là encore que d’auditoire, pas de joueur. Il y a certes des violonistes professionnels mais ils sont en qualité d’auditeurs si j’ai bien compris…

[lolog63]

pour clore un débat qui jusqu’ici était plutôt intéressant…

Moi je le trouve assez vain et plutôt ennuyeux.

C'est bien que tu parles de voiture, c'est ma partie !
En véhicules/engins, même s'il y a toujours des biais perceptuels, on dispose de tout un tas d'indicateurs pour jauger et comparer les choses, ce qu'on pourrait appeler des "critères de performance".
Le rapport poids/puissance est un bon critère pour jauger de l'accélération, et le 0 à 100 km/h une bonne mesure pour classer les véhicules.
Même si ce n'est pas souvent présenté, le bruit à l'intérieur d'un habitacle se mesure et fait parti des critères pour définir le confort d'une voiture.
Il existe différentes technologies de suspension, et on sait dans quelle direction elles vont influencer la tenue de route et le confort de la voiture ; de plus un taux d'amortissement ça se mesure, etc.

Pour les amplis, on a aussi des "critères de performance", comme la puissance RMS, la bande passante, le rapport signal bruit, etc.
Le HP est surement la pièce de la chaîne du son la plus documentée, avec des dizaines de paramètres, des courbes de réponse en fréquence. Et en fonction de ses paramètres, tu peux classer des HP selon l'utilisation (je pense au fameux Xmax pour monter du bass-reflex).
Les cordes, on sait de quelle manière la masse linéique (pour une même note), la matière ou le revêtement va influencer le son.

Les micros, même si les fabricants rechignent à prendre les mêmes "critères de performance", sont plutôt bien documentés, surtout si on traîne sur guitarnutz (dont j'adore le debunking de brevets Dimarzio dont la moitié n'influence... rien). Fréquence de résonance, niveau de sortie en mV, etc.

Dès que c'est la guitare ça se gatte.
Personne n'a pu définir de critère de performance pertinent qui permette de quantifier ou qualifier l'influence de telle ou telle solution technique sur le son.
Soit les variations sont trop aléatoires, soit il n'y a pas de variation. Souvent il n'y a pas de variation.
La splendide vidéo de Jim Lill (zikos à Nashville) : https://www.youtube.com/watch?v=n02tImce3AE

D'ailleurs, pour les vidéos/articles les plus courants, tout le monde -dont des pros- se plante dans les tests à l'aveugle, personne ne différencie un manche vissé d'un manche collé, un corps acajou d'un corps en cagette, un Seymour Duncan d'un Aliexpress équivalent, une Gibson d'une chinoiserie, etc.
Je te rassure, c'est la même pour les stradivarii.
https://www.sciencesetavenir.fr/fondame ... est_112733

Si la supériorité d'une CS n'est pas quantifiable (et à peine audible), n'est qu'impressions (avec une dose de snobisme, avouons-le), est-elle débattable ?

Pour boucler la boucle sur les bagnoles, y'a des années un test avait été fait par des anglais, 2 bagnoles strictement identiques mais l'une avec une couleur vive et un trou dans le pot (fait exprès). La majorité des testeurs avait trouvé que celle qui faisait le plus de bruit était la plus performante.

Belle synthese

Pour comparer ce que je peux comparer a savoir les guitares que je possède , mes 2 Boden et la Marceau toutes les 3 montées avec le même set Seymour Duncan TB4/SH2N sonnaient toutes les 3 différemment.
Encore plus surprenant les 2 boden sonnaient différemment avec le même set , accastillage identique ,électronique identique , bois du corps différent l'une chambrée l'autre non. Une sonne mieux pour moi avec plus de rondeur du coup j'ai changé mon fusil d’épaule je ne monte pas le même set sur les 2 Boden histoire de jouer sur les petites nuances que j’entends pour autant je garde une cohérence entre les 2 guitares.
Je joue indifféremment l'une ou l'autre en repetition et concert car dans ce cas ce qui compte c'est la cohérence de l'ensemble pas la guitare ......

[chacal]

Au vu de ce que tu réponds à Captain Jacster, pour moi le problème de ce débat est là :
(attention quand je dis le problème ce n'est pas à ton niveau, mais au niveau de la sphère guitaristique en général)

il n'y a aucun problème à voir, à admettre, qu'il y a de la subjectivité, de l'émotionnel, du ressenti non mesurable, dans le plaisir qu'on va avoir avec un instrument, dans la capacité qu'il va nous donner à nous exprimer créativement. Ce n'est absolument pas un problème en soi.

Le problème, c'est 1) quand ces critères viennent servir d'argument dans une hiérarchisation de la gent guitaristique, de leur oreille, de leur bon goût. Et aussi quand 2) ils viennent justifier une tarification des instruments outrancière et purement spéculative. enfin 3) quand comme en audiophilie des arguments de pseudoscience viennent étayer le 1) et le 2)

comme souvent dit, chacun fait ce qu'il veut de son argent et a ses propres critères, subjectifs ou pas, pour le "mojo" et le plaisir de jeu.
l'important c'est de ne pas en faire des vérités que l'on peut mettre au même niveau que les critères objectifs/concrets/mesurables, et de ne pas s'en servir pour se placer au dessus de ces gens qui (je condense des choses que j'ai pue entendre dans ma vie de guitariste) ne peuvent pas comprendre, n'ont aucun gout, ou n'ont encore jamais eu ni testé une "vraie guitare digne de ce nom".