le post aux arnaques....

[topido]

[idave]

Il ne lache rien lui !
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 920816.htm

[Alka]

Bonjour à tous,

Votre avis sur cette Les Paul.

J'ai déjà bien mon avis mais j'aimerais une contre-expertise ou au moins être sûr que nous voyons les mêmes choses.

https://www.zikinf.com/annonces/annonce-1856175

[topido]

Bonjour à tous,

Votre avis sur cette Les Paul.

J'ai déjà bien mon avis mais j'aimerais une contre-expertise ou au moins être sûr que nous voyons les mêmes choses.

https://www.zikinf.com/annonces/annonce-1856175

Tout est dans le "replica". Et je parle même pas de la tête.

[jerico]

C'est lui qui vendait une strat rouge également bien-nommée replica a 4500€ avec des tonnes adjectifs qualificatifs ?

[Alka]

Merci.

La tête maquillée, l'etui de la marque Fame.

Les caractéristiques sont alléchantes mais fausses pour ce qui est sûrement une simple Tokai ou autre.

Je trouve ça de plus en plus grave ces escroqueries caractérisées.

[JacSter Stracci]

Je ne crois pas que ça soit lui qui vendait la Strat...
Lui il ne fait que des LesPaul, on en parle ici:

viewtopic.php?t=18415

Ce n’est pas une arnaque ou une escroquerie c’est une replica. Le terme est très clair. Et je pense qu’il a juste caché le logo Gibby sur les photos de l’annonce pour s’éviter des ennuis.
Edit @alka: les specs sont exactes à priori, moi je la trouve terrible sa pelle.

[topido]

A titre perso, ce qui me gêne (comme pour les copies Fender d'ailleurs) c'est que le logo soit laissé.
Du coup on passe de replica à contrefaçon selon moi.
Mais je ne suis pas expert... peut-être quelqu'un du forum a t'il creusé le sujet...

[JacSter Stracci]

A titre perso, ce qui me gêne (comme pour les copies Fender d'ailleurs) c'est que le logo soit laissé.
Du coup on passe de replica à contrefaçon selon moi.
Mais je ne suis pas expert... peut-être quelqu'un du forum a t'il creusé le sujet...

Oui je suis un peu d’accord avec ça... d’ailleurs il semblerait sur son compte fbk qu’il aie commencé à apposer son propre logo maintenant.
Cela dit quand c’est une derrig, bartlett, max ou yaron ça dérange moins...
Edit: c’est, à mon sens, vraiment un marché de niche d’ultra geek... la nuance avec les fender qu’on peut trouver à des prix exorbitants c’est qu’une Lp 59 c’est vraiment inaccessible. Les passionnés argueront également que pendant très longtemps Gibson y compris sur ses modèles reissue CS n’avait pas le souci du détail comme certains maîtres luthiers passionnés et que ces replicas ne faisaient en quelque sorte pas vraiment concurrence aux gibson qui n’ont presque jamais eu vocation à être de vraies reproductions identiques aux originales...
À titre perso, tant que la guitare est facilement identifiable dans une cavité ou par un détail/signature caché ça ne me gêne pas plus que les centaines de pseudoluthiers dits « boutiques » qui proposent leurs copies fender quand bien même ils y apposeraient leur propre logo...

[Alka]

Je ne crois pas que ça soit lui qui vendait la Strat...
Lui il ne fait que des LesPaul, on en parle ici:

viewtopic.php?t=18415

Ce n’est pas une arnaque ou une escroquerie c’est une replica. Le terme est très clair. Et je pense qu’il a juste caché le logo Gibby sur les photos de l’annonce pour s’éviter des ennuis.
Edit @alka: les specs sont exactes à priori, moi je la trouve terrible sa pelle.

Merci à tous pour vos retours et avis.
Ce qui me pose un peu problème est le caractère tout de même assez ambigu de l'annonce. "Replica" peut vouloir dire (et c'est le premier mouvement que j'ai eu en lisant l'annonce) "Replica 59", comme un adjectif qui est lié à 59 et non à Gibson. La marque authentique Gibson peut par exemple très bien sortir un modèle baptisé Replica 59 pour signifier qu'ils font exactement le même modèle qu'à l'époque, comme une "reissue". Juridiquement, je ne sais pas comment cela se défend en droit entre le terme "reissue" et le terme "replica" mais il n'y a strictement rien dans l'annonce qui cherche à être parfaitement et clairement explicite sur le fait que le Replica concerne en fait la marque Gibson elle-même. Et refaire à l'identique une marque et un modèle existant pour le commercialiser avec le même nom mais sans être fabriqué par le fabricant d'origine et sans achat de brevet ne s'appelle pas techniquement "replica" mais contrefaçon.

Les specs sont extras évidemment et je ne sais pas où le fabricant de cette "replique" a trouvé les stocks de bois concernés, ce qui ajoute au doute de mon côté. Comment savoir si ce n'est pas simplement une copie de Gibson chinoise basique comme on en voit sur Alibaba tout simplement. Quelle possibilité de vérifier l'authenticité des specs de cette contrefaçon, de cette vraie fausse Gibson ? (si je peux m'exprimer ainsi). Pour 300 euros, c'est déjà embêtant mais le risque peut se prendre; à 1800 ? Pas pour moi en tout cas.

En revanche s'il y a le nom du luthier, que l'on peut trouver ses références et qu'il existe vraiment, que ses bois et son expertise sont réels alors, je suis intéressé, mais je préfère avoir une vraie Jacques ou Paul Durant inspirée de Gibson qu'une fausse Gibson.

Merci pour vos éclairages en tout cas, je vais aller me renseigner sur Vicarson et éventuellement lui demander confirmation de l'existence de ce modèle. La suite je verrai, mais c'est un plaisir qui reste personnel et n'a probablement que peu de valeur à la revente.

[Pat Vurden]

Une Réplica, c'est une réplique, une copie parfaite, tout simplement.

[topido]

Une Réplica, c'est une réplique, une copie parfaite, tout simplement.

Oui mais le terme replica peut être utilisé par les marques pour leurs produits:
ex: https://www.dafy-moto.com/casques-moto-replica.html

[JacSter Stracci]

Juridiquement il n’y a pas de débat.
C’est interdit point barre.
Pour autant je ne pense pas qu’on puisse qualifier ça d’arnaque...
Pour toute personne qui s’intéresse un peu au sujet, (ce qui serait judicieux si on envisage de mettre une telle somme dans une Les paul à mon avis) le terme replica est clair et il n’est absolument jamais utilisé lorsque cela concerne une gibson originale.
D’ailleurs si on lit correctement l’annonce il n’y a pas une seule fois écrit Gibson dedans.
À mon avis derrière cette annonce, il y a simplement un passionné qui se bouffe des pages et des pages de forums, d’infos et de termes techniques en vase clos dans la petite communauté de geek de la Les paul, et qui oublie juste que son annonce peut attirer l’oeil de personnes beaucoup moins pointues sur le sujet...je suis persuadé qu’il n’y a pas la volonté délibérée de créer une ambiguïté. Cela dit je me trompe peut-être mais il suffirait de lui demander pourquoi pas en jouant l’ingénu...pour voir!
Après pour pousser un peu le débat, une Les Paul de 59 c’est un peu une oeuvre d’art, on ne peut pas avoir l’originale alors on cherche des reproductions. À mon sens le logo Gibson est partie intégrante et indissociable de l’oeuvre en question... personne n’acheterai une reproduction de Guernica signée Picachu.
Je pense qu’il faut bien dissocier les replicas (copies haut de gamme qui ne cherchent pas à être vendues pour des originales) et les chibson qui cherchent volontairement à tromper le consommateur.
Un oeil avisé reconnaît une chibson en 2 secondes, un oeil expert peut se faire piéger par une replica (c’est déjà arrivé d’ailleurs d’où ma réflexion précédente sur le fait d’apposer une signature quelconque à un endroit invisible), après dans le cas précis qui nous intéresse faut pas rêver: à 1800 balles on a ni une R9 ni une vraie 59 (mais est ce bien utile de le préciser? )

[Pat Vurden]

Une Réplica, c'est une réplique, une copie parfaite, tout simplement.

Oui mais le terme replica peut être utilisé par les marques pour leurs produits:
ex: https://www.dafy-moto.com/casques-moto-replica.html

Oui mais pas chez Gibson...

[topido]

Une Réplica, c'est une réplique, une copie parfaite, tout simplement.

Oui mais le terme replica peut être utilisé par les marques pour leurs produits:
ex: https://www.dafy-moto.com/casques-moto-replica.html

Oui mais pas chez Gibson...

*tousse*

https://www.stars-music.fr/gibson-custo ... 40733.html

[JacSter Stracci]

Une Réplica, c'est une réplique, une copie parfaite, tout simplement.

Oui mais le terme replica peut être utilisé par les marques pour leurs produits:
ex: https://www.dafy-moto.com/casques-moto-replica.html

Oui mais pas chez Gibson...

*tousse*

https://www.stars-music.fr/gibson-custo ... 40733.html

J’en ai trouvé une autre aussi donc apparemment le terme replica est utilisé par Gibson sur 2 (collector’s choice Mick Ralphs et Goldie) de leurs 8 milliards de modèles. Allez savoir pourquoi surtout que le terme n’est pas utilisé sur les autres modèles de la série collector’s choice à priori.
Disons que c’est l’exception qui confirme la règle
Edit: La Sg Iommi aussi est une replica...
Bon ben... merde et pis voila!
Re-edit: J’en ai trouvé 2 ou 3 autres et même une « replicated » bref...
La constante semble être quand même que l’utilisation très rare du terme replica ne concerne que des reproductions d’une guitare précise et pas d’un modèle.
Donc pour reformuler mon propos plus haut: le terme replica n’est jamais utilisé par Gibson pour leurs reissues standards (ce qu’on appelle communément les R4,6,7,8,9,0)

[Pat Vurden]

Une Réplica, c'est une réplique, une copie parfaite, tout simplement.

Oui mais le terme replica peut être utilisé par les marques pour leurs produits:
ex: https://www.dafy-moto.com/casques-moto-replica.html

Oui mais pas chez Gibson...

*tousse*

https://www.stars-music.fr/gibson-custo ... 40733.html

Ah ben si alors

[pierre28]

Même si j'aime leur côté roots, 400 balles pour une Beuscher des années 70, faut pas déconner...
https://www.zikinf.com/annonces/annonce-1880579

[MickMP]

Même si j'aime leur côté roots, 400 balles pour une Beuscher des années 70, faut pas déconner...
https://www.zikinf.com/annonces/annonce-1880579

Les inlays sont dégueu, l'accastillage est dégueu, les mécaniques font cheap au possible, il manque les boutons de potards et de sélecteur... bref, y'en a qui ont peur de rien!

[pierre28]

Et il ne précise pas (volontairement je suppose vu qu'il n'y a pas de photos ) qu'elle est à manche vissé.

[captain.bondage]

La plaque et les entourages micros ne correspondent pas, les micros sont trop brillants / pas assez piqués pour être d'origine (d'origine en plus c'est des simples maquillés en double anémiques), j'ai un doute sur le TOM (trous trop grand), etc.

[yak]

Annulé

[jerico]

Désactivée

[yak]

Annulé

[Cedre]

Annulé

Désactivée

Annulé

' faudrait vous mettre d'accord ; c'est "annulé" ou "désactivé" ?

[guiliguiliguili]

passionnante, cette conversation !
on progresse...

[Sylv1]

Euuuuuhhhhh....

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 682744.htm

[Scoopidoo]

Hors de prix effectivement. Il tente le coup....

Mais on ne peut pas parler d'arnaque, il n'y a pas tromperie sur la guitare qu' il vend. A moins qu'il soit devant un écran en Afrique ou ailleurs.

[captain.bondage]

Hors de prix effectivement. Il tente le coup....
Mais on ne peut pas parler d'arnaque, il n'y a pas tromperie sur la guitare qu' il vend. A moins qu'il soit devant un écran en Afrique ou ailleurs.

Ce n'est pas une arnaque. Et je ne pense même pas qu'il tente le coup. C'est celui à qui yak avait envoyé un message ironique "vous pouvez la vendre au moins 3000 !" et qui avait répondu "merci !" et l'avait montée à 2900 !

[yak]

J ai fais ça moi ???

[yak]

Pas gaucher mais ce genre d annonce me met en rogne !!!

J'ai trouvé une annonce qui devrait vous intéresser sur leboncoin

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 239903.htm

[topido]

Pas gaucher mais ce genre d annonce me met en rogne !!!

J'ai trouvé une annonce qui devrait vous intéresser sur leboncoin

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 239903.htm

[captain.bondage]

Pas gaucher mais ce genre d annonce me met en rogne !!!

J'ai trouvé une annonce qui devrait vous intéresser sur leboncoin

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 239903.htm

Ben le type vend une guitare marquée Session (du rebadgeage coréen des 80's).
Comme il n'y connait rien, il doit faire une recherche avec "guitare session", tombe sur les modèles Godin Session (qui n'ont rien à voir).
Comme il ne doute de rien, il fait un imbroglio de tout ça genre expert en la matière.
Je comprends que ça agace.

[Denylm]

Pas gaucher mais ce genre d annonce me met en rogne !!!

J'ai trouvé une annonce qui devrait vous intéresser sur leboncoin

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 239903.htm

Ben le type vend une guitare marquée Session (du rebadgeage coréen des 80's).
Comme il n'y connait rien, il doit faire une recherche avec "guitare session", tombe sur les modèles Godin Session (qui n'ont rien à voir).
Comme il ne doute de rien, il fait un imbroglio de tout ça genre expert en la matière.
Je comprends que ça agace.

Ces micros, malgré l'apparence de simples bobinages, ont le rendu sonore des P90

C'est vrai que le P90 ne sont pas des simples bobinages

[JacSter Stracci]

Mais qu’est ce que c’est que ce bordel...?!?

https://reverb.com/item/37100290-1995-f ... t=37100290

[topido]

Mais qu’est ce que c’est que ce bordel...?!?

https://reverb.com/item/37100290-1995-f ... t=37100290

Euh je sais je suis nul mais c'est quoi l'arnaque ? Le prix?

[JacSter Stracci]

Mais qu’est ce que c’est que ce bordel...?!?

https://reverb.com/item/37100290-1995-f ... t=37100290

Euh je sais je suis nul mais c'est quoi l'arnaque ? Le prix?

Entre le sunburst degueu (avec le noir qui recouvre tout le chanfrein au dos) et la cavité micros taillée comme une brique, pour moi le corps n’est pas un fender.
Ce qui m’interpelle d’autant plus c’est le fait que ce soit une boutique spécialisée qui vende ça... et que les photos soient aussi explicites. Soit les mecs sont incompétents au possible soit en montrant clairement tout sur les photos ils se dédouanent par avance de toute réclamation...? bref je comprends pas bien.
Et puis en effet le prix en cerise sur le gâteau...

[etiennao]

Mais qu’est ce que c’est que ce bordel...?!?

https://reverb.com/item/37100290-1995-f ... t=37100290

Euh je sais je suis nul mais c'est quoi l'arnaque ? Le prix?

Entre le sunburst degueu (avec le noir qui recouvre tout le chanfrein au dos) et la cavité micros taillée comme une brique, pour moi le corps n’est pas un fender.
Ce qui m’interpelle d’autant plus c’est le fait que ce soit une boutique spécialisée qui vende ça... et que les photos soient aussi explicites. Soit les mecs sont incompétents au possible soit en montrant clairement tout sur les photos ils se dédouanent par avance de toute réclamation...? bref je comprends pas bien.
Et puis en effet le prix en cerise sur le gâteau...

Faut quand même se calmer un peu sur le post aux arnaques, pour moi il n'y a que le prix qui est too much, mais on est sur Reverb et c'est une boutique, si çà vend ce prix, tant mieux pour la boutique qui fait çà marge.

Le sunburst dégueu et la cavité sont tout à fait standard...

[mehoul]

C'est la défonce "swimming pool", apparemment courante dans les années 90. Je suppose qu'ils vendaient pas mal de modèle HH à l'époque.

[topido]

Ca fait plusieurs post où je vois les gens parler de sunburst dégueu.
Vous avez des exemples de sunbursts sur strats réussis? (que je compare)

[JacSter Stracci]

Désolé je ne savais pas que ce genre de defonce avait existé chez fender... de là à dire que c’est tout à fait standard faut pas exagérer non plus.
Et je maintiens que le burst est degueulasse normalement ça ressemble à ça:

Ce noir qui recouvre le chanfrein on le voit normalement sur les prod asiatiques bas de gamme pour cacher les couches de contreplaqué il me semble mais bon... si vous dites qu’elle est clean, ok.

[topido]

Désolé je ne savais pas que ce genre de defonce avait existé chez fender... de là à dire que c’est tout à fait standard faut pas exagérer non plus.
Et je maintiens que le burst est degueulasse normalement ça ressemble à ça:

CA01E08D-E04F-489F-85CD-E0881CE2307E.png

Ce noir qui recouvre le chanfrein on le voit normalement sur les prod asiatiques bas de gamme pour cacher les couches de contreplaqué il me semble mais bon... si vous dites qu’elle est clean, ok.

D'accord c'est surtout le dos qui te choque...

Du coup j'ai checké mes strats

[JacSter Stracci]

Désolé je ne savais pas que ce genre de defonce avait existé chez fender... de là à dire que c’est tout à fait standard faut pas exagérer non plus.
Et je maintiens que le burst est degueulasse normalement ça ressemble à ça:

CA01E08D-E04F-489F-85CD-E0881CE2307E.png

Ce noir qui recouvre le chanfrein on le voit normalement sur les prod asiatiques bas de gamme pour cacher les couches de contreplaqué il me semble mais bon... si vous dites qu’elle est clean, ok.

D'accord c'est surtout le dos qui te choque...

Du coup j'ai checké mes strats

Oui c’est le dos... sur les tiennes c’est propre! d’ailleurs c’est quoi la 2tons? une 57?
Edit: j’avais pas vu la plaque fixation manche... c’est l’anniversary c’est ça?

[topido]

Désolé je ne savais pas que ce genre de defonce avait existé chez fender... de là à dire que c’est tout à fait standard faut pas exagérer non plus.
Et je maintiens que le burst est degueulasse normalement ça ressemble à ça:

CA01E08D-E04F-489F-85CD-E0881CE2307E.png

Ce noir qui recouvre le chanfrein on le voit normalement sur les prod asiatiques bas de gamme pour cacher les couches de contreplaqué il me semble mais bon... si vous dites qu’elle est clean, ok.

D'accord c'est surtout le dos qui te choque...

Du coup j'ai checké mes strats

Oui c’est le dos... sur les tiennes c’est propre! d’ailleurs c’est quoi la 2tons? une 57?
Edit: j’avais pas vu la plaque fixation manche... c’est l’anniversary c’est ça?

Oui, c'est la 50th. Comme disait le capitaine (je crois), à l'usage, deux strats bien différentes (50th et AVRI62) mais toutes deux supers dans leurs styles respectifs.

[JacSter Stracci]

La avri62 j’en rêve

[captain.bondage]

Désolé je ne savais pas que ce genre de defonce avait existé chez fender... de là à dire que c’est tout à fait standard faut pas exagérer non plus.

Un peu plus de 10 ans, environ de 87 à 99 sur toutes les american standard et dérivées. ça fait quand même un paquet.

Certains disent que ça sonne mieux (plus de "caisse de résonnance"), de mémoire Marcel Dadi (qui avait le magasin Dadi's Music House à l'époque) avait surnommé ce modèle la "stratocastré".

[Rockline]

Pour l’histoire de la réplication Gibson c’est Matthieu Tronc lui même qui les fabrique , il ne fait que des lespaul mais il a un putain de niveau !!! Il est sur Facebook

[Etienne]

D'accord c'est surtout le dos qui te choque...

Du coup j'ai checké mes strats

Elle sont super jolies
(surtout celle du bas.)

[topido]

D'accord c'est surtout le dos qui te choque...

Du coup j'ai checké mes strats

Elle sont super jolies
(surtout celle du bas.)

Du coup je l'ai sortie hier et j'en ai fait toute l'aprem (le réseau VPN était HS du coup pas de télétravail possible)

[captain.bondage]

Pas vraiment une arnaque hyper violente mais, si c'est déjà un peu cher pour une RG570L, ici, ça n'en est pas une (Lo-TRS, manche érable avec AANJ, etc.)
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 945972.htm
Mauvais étiquetage (RG470L japonaise du début 2000, selon les specs).