aucun rapport : construction maison

[seb]

salut les amis,

aucun rapport avec nos guitares !

Je suis en train de réaliser un projet de construction de maison, et je me pose une putain de question sur le chauffage.
Dans ma région, et en respect de la RT2012, j'ai peu d'options :
- poele granule : ca me casse déjà les couilles à l'avance de savoir qu'il faut sans arret le recharger et stocker ces graines de poules...
- tout électrique : même pas en reve
- chaudiere fuel : j'ai ça dans la maison que je loue actuellement, et bof, ca pue un peu, et pas si économique de ça. En plus, par rapport à la RT2012, ca fait perdre le certificat.
- pompe à chaleur air/eau : a priori, je partirai la dessus ,mais je suis emmerdé pour savoir ou foutre le module extérieur.
je veux pas le foutre coté du voisin pour éviter absolument toute emmerde lié au bruit ( paraitrait que ça fait du bruit)
il doit à priori etre positionné le plus possible au soleil pour être plus "économique" en fonctionnement.

Du coup, si l'un ou plusieurs d'entre vous aviez des idées pour savoir ou le foutre, d'apres mon plan de terrain, ça me serai fort utile.

merci à tous

[Sergio]

La PAC est un bon choix et il te faut la placer sur le mur ouest , sur la partie "aveugle" ... à droite

[seb]

merci serge d'avoir pris le temps de lire et répondre

je t'ai fait un autre plan avec positionnement, tu peux me dire si c'est là dont tu parles ?
je l'ai mise derriere une chambre dans l'angle ouest et bien sur elle sera située à 50 cm du mur sur un socle béton indépendant et non attenant à la maison pour éviter la conduction des vibrations.
cet emplacement me permet de respecter le limite maxi de 20m de cable depuis la pompe à chaleur qui sera située dans le cellier, tout en laissant un ensoleillement au module exterieur.

[peroukin]

et le gaz ?

tu peux aussi poser la question sur forumconstruire, il y a pleins d'expert la bas.
Un site intéressant aussi, pour t'aider dans ta démarche de construction AAMOI.fr

[Kantz]

Moi j'ai un poêle à granulés, j'en suis content niveau rendement/€, c'est pas cher à l'année mais c'est en constante augmentation.
Au niveau des points négatifs, tu l'as dis la gestion des sacs (66 sacs la tonne à stocker), le fait de laisser les portes ouvertes pour ventiler la maison (plein pied), et les 6min d'extinction qui font du bruit (ventilations des fumées)

Les points positifs; je l'ai complètement programmé pour qu'il démarre/s'éteigne plusieurs fois dans la journée, du coup la maison est toujours chaude quand nous rentrons, et on économise des sacs.
Trés réactifs, au niveau réglage température

[Sergio]

C'est le bon emplacement, tu peux décaler le split de l'angle pour le cacher avec un treillis ou une palissade ( par exemple ) car je suppose que tu auras une terrasse au sud et c'est toujours mieux de ne pas voir l'engin

[bluesy]

un bon poele a bois double combustion je mets 3 buches et ca dure 24h00 en chaleur.un bon thermometre sur le conduit et tu es au top au trouve pas moins cher en chauffage.

[Sergio]

un bon poele a bois double combustion je mets 3 buches et ca dure 24h00 en chaleur.un bon thermometre sur le conduit et tu es au top au trouve pas moins cher en chauffage.

Si, il y a moins cher mais à conditipn de construire un maison passive. Un poêle à bois peut être une bonne solution à condition d'avoir la matière première facilement accessible, de pouvoir stocker et d'accepter une régulation "tout ou rien"

[bluesy]

un bon poele a bois double combustion je mets 3 buches et ca dure 24h00 en chaleur.un bon thermometre sur le conduit et tu es au top au trouve pas moins cher en chauffage.

Si, il y a moins cher mais à conditipn de construire un maison passive. Un poêle à bois peut être une bonne solution à condition d'avoir la matière première facilement accessible, de pouvoir stocker et d'accepter une régulation "tout ou rien"

perso pour le bois on a un bon vendeur 300€ les 2 cordes de chenes en 33cm,seul inconvenient ca chauffe pas mal d'où l'interet du thermometre et en France 95% des gens savent pas utiliser un chauffage au bois.il suffit de regarder les cheminées dehors toutes celles qui fument sont des feux au ralentis.http://www.lamaisondupoeleabois.com/ind ... e.tpl.html perso j'ai mis ca sur mon conduit et depuis 25% de bois a bruler en moins et une chaleur constante pour info les canadiens et ceux vivants en pays tres froid on tous ca,et pour le prix c'est hyper important.

[seb]

merci à tous les amis.

Suite à échange ce matin avec le fils d'un ami qui est plombier, il semblerait les PAC air/eau ne soient pas non plus l'eldorado promis.
je m'explique : il en a installé plusieurs et très souvent la meme critique revient : l'eau chauffée n'est pas assez chaude.
Je suis allé voir les sites fabriquants et c'est donné pour 47 dégrés, c'est suffisant mais pas extremement chaud non plus.....
ça fait un peu chier d'avoir des comrpromis à faire sur des sommes à 16000 euros..donc je ne suis plus aussi catégorique que je pouvais semblait l'être hier dans mon message.
Je vais aller voir ce matin, l'histoire des chauffages central à granules ( même systeme que le poel, sauf qu'il "chaufferait" uniformément la maison)
A voir donc !
le truc c'est quand meme d'avoir un minimum de controle sur les températures et éviter de retrouver une maison entièrement froide quand tu pars 8 jours.

a réfléchir, merci les amis en tout cas ;o)

[peroukin]

et le gaz ?

tu peux aussi poser la question sur forumconstruire, il y a pleins d'expert la bas.
Un site intéressant aussi, pour t'aider dans ta démarche de construction AAMOI.fr

rédhibitoire le gaz ?

[Strathydra]

Alors moi j'y connais vraiment que dalle, je t'apporte juste mon expérience perso! On a une pompe à chaleur en aérothermie, avec plancher chauffant, de marque atherma daikin, et je trouve que ça marche très bien. On a part contre l'eau chaude en électrique. Niveau prix on est grosso modo à 1000 balles par an, à 3 pour 120m² donc je trouve ça correct.

Le module exterieur est à l'Est chez moi, et j'ai le garage entre lui et la cuisine. On ne l'entend pas du tout dans la maison, par contre on entend un tout petit peu la circulation de l'eau du plancher la nuit. Quand c'est bien réglé, on y touche pas de tout l'hiver. On a de la chance que la maison soit bien isolé (brique), avec l'ensoleillement et la PAC, généralement elle tourne la nuit et garde une température de 20/22° en journée sans se remettre en route, avec l'inertie (ou plutôt la latence), ou alors ponctuellement le midi si ça caille sévère.

Voila pour ce retour d'expérience très technique et hyper passionnant

[seb]

et le gaz ?

tu peux aussi poser la question sur forumconstruire, il y a pleins d'expert la bas.
Un site intéressant aussi, pour t'aider dans ta démarche de construction AAMOI.fr

rédhibitoire le gaz ?

pas rédhibitoire, juste pas disponible !

[GEof]

Mon beau-père lorsqu'il viré sa chaudière au fioul est partie sur une aux granulés. Il a construit lui-même une "citerne" (avec système d'apiration installer par le chauffagiste) qu'il fait remplir 1 fois par an avec des granulés en vrac. Solution encombrante mais tranquille.

Et moi j'ai un poêle à bois pour le côté agréable de la flamme et surtout diminuer ma facture d'élec (plancher chauffant). A noter qu'il existe des bûches compressée. C'est le même principe que les granulés mais en format 33cm. Ca prend moins de place en stockage que des sacs, des buches conventionnelles ou une citerne et ça brûle bien plus longtemps qu'une bûche "normale".

Mais au fait, pourquoi tu contruis pas une maison passive ?

[seb]

merci geof,

beaucoup trop chere pour moi une maison passive hélas.

J'ai été voir un spécialiste bois ce matin ,et y'a des trucs quand meme sympa en poele pellets.
faut que je regarde du coté des poele hydro ( production eau chaude sanitaire avec) mais restera le probleme de commuter sur l'électricité pour l'été ( période ou le poele ne fonctionne pas.)
Bref, c'est pas simple de s'y retrouver dans tous ces trucs.

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si le poêle à granules t'emmerde, prends une chaudière à pellets, avec un silo. Tu fais le plein 2 fois par an, et le confort de chaleur est meilleur que la PAC, qui, dans ta région, devra forcément être en relève de chaudière, vu les basses températures que tu peux atteindre.

(PS je ne bosse plus pour Mercedes mais pour Invicta)

[seb]

Et l'été tu chauffes l'eau avec quoi ? Tu vas pas faire tourner les pellets ?

[christophe]

Et l'été tu chauffes l'eau avec quoi ? Tu vas pas faire tourner les pellets ?

Peut-être un mix avec panneaux solaires pour l'eau chaude?

[seb]

Tu as sans doutecraison Christophe , mais au final ça coûte une blinde !!
Un silo deja c'est 4500 euros. La chaudière granuke c'est vite 8000 10000 euros et faut compter encore la dalle chauffante + panneau solaire .
On finit a 20 000 euros tout monté

[christophe]

Alors installe pour le moment un cumulus électrique en prenant un abonnement Edf avec heures creuses. Tu fais chauffer l'eau la nuit, et uniquement si besoin tu mets en marche forcée la journée si ça ne suffit pas quand tu as du monde.
L'électrique reste une bonne solution pour l'eau chaude!

[seb]

merci christophe,

en fait je pense abandonner les PAC car j'ai peur que trop froid dehors et qu'a titre de chauffage unique, elle ne suffise pas.
Du coup, je pense partir sur poelle à granules pour chauffer la partie salon + 4 gaines disposées dans le couloir des chambres, une dans la cuisine, et les 2 dernières pour tempérer ( je dis pas chauffer) les 2 chambres du fond.
Du coup, en appui je rajoute des radiateurs électriques à inertie dans les chambres et le bureau, le cumulus electrique.
Le tout restant piloté par un thermostat et programmé.

C'est peut suffire selon vous ?

[christophe]

Il faut considérer une maison, ou au moins un niveau de maison, comme un ensemble à chauffer. Je ne crois pas que ce soit une bonne idée d'avoir une solution partielle complétée avec des convecteurs.
Perso je suis partisan du chauffage au sol, avec chaudière gaz si possible, ou fuel.
Et surtout isole bien et utilise le soleil au mieux!

[blues devil]

beaucoup de bla bla bla...ce qui importe...en fonction de ta région...la clim dans le Nord pas de calais = un peu luxe luxe

ta maison? plain pied? un étage? 2? sous-sol?

1. la facilité avec laquelle tu atteins et maintien le confort dans ta maison et la sécurité de ta famille: ici entre autre il faut un système COMPLETEMENT indépendant qui fonctionnera même en cas de crise: donc qui te donnera chaleur et permettra une cuisine de survie au minimum (eau chaude, soupe)

2. le prix, l'installation, la maintenance et la fiabilité dans le temps du système

la RT2012 machin truc...dans une certaine limite, tu t'en tapes...je m'explique

Note: le risque d’un manque de confort pour les occupants impliquant un non-respect du code de la construction n’est pas à négliger...donc il faut con tourner!

PAC = bonne idée, flexible, limitée pour les périodes vraiment froides, voir en fonction de la région, bruyant (attention aux réflexions sonores sur les bâtiments) mais ne fonctionne pas tout le temps, ne pas prendre un modèle bas de gamme, prévoir changement tous les 10 ans

Tu peux regarder pour chiffrer et installer un système de chauffage électrique + un BON poêle à bois bien positionné avec petits systèmes de circulation d'air chaud passif

ENSUITE tu utiliseras principalement ton poêle à bois pour chauffer...des "petits" appoints électrique dans les chambres si tu as des étages...

TOUS les systèmes de chauffage qui demande EDF sont faibles...

épargnez moi les remarques sur maisons bien isolées, basse conso , panneaux machin truc et autre, c'est pour les riches en grande partie, je simplifie mais pas loin de la réalité

sinon, tu fais des murs de 40 cm épaisseur minimum, puits Canadien: 2 mètres de profondeur sur mini 60 de longueur...et............

[blues devil]

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le truc c'est quand meme d'avoir un minimum de controle sur les températures et éviter de retrouver une maison entièrement froide quand tu pars 8 jours.

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??? le hors gel? ou un peu plus si tu veux, c'est la base quoi,non? donc tout ça, c'est à base d'électricité

de toute façon...si tu pars 8 jours en hiver et qu'il y a une panne d'électricité...