nos pédales (board) d'effect tueuses

[jerico]

petite nouvelle depuis la dernière photo

a ce sujet, j'aimerai votre avis sur le chainage "idéal" concernant mes pédales. Actuellement je les ai positionné vraiment au hasard ...

En premier en venant de la gratte, le tuner => compression => flanger => "noise" (overdrive, disto et fuzz) => flanger peut venir après aussi => phaser => reverb et delay à la fin

Mais le mieux est de faire des tests

Mon pedal board guitare



Mon pedal board basse en attente d'alim sérieuse

Yeah une SCOD !
Je connais bien cette pédale !! Tes bien

[guiliguiliguili]

Bien, après pas mal de légères modifs, voici le résultat.
C'est compact, accessible, il y a 2 sorties électriques (tant pis), mais c'est un format et un poids qui me conviennent parfaitement.

[DBabar]

[Viagra]

ça devient lassant toutes ces Bluesky...

[peroukin]

c'est sympa les boutons de la chorus ibanez, on dirait des pacman

[guiliguiliguili]

attends... c'est une tuerie, cette pédale !!

[guiliguiliguili]

... et @Viagra, c'est de ta faute, tu sais

[Viagra]

... et @Viagra, c'est de ta faute, tu sais

Comme dirait Michel Denisot :"déé.... Désolé..."

[chris30660]

je continu les test

[DBabar]

Photo de famille :


Je stocke les pédales j'avoue
Et c'est la version sans arbre de noël

[chris30660]

Quel stock

[douds]

Je stocke les pédales j'avoue
Et c'est la version sans arbre de noël

DBabar "Stock & Co"

[tubelectron]

Ha ! A défaut de pédalborde, j'ai un valisborde :





A+!

[velveteyes]

Ha ! A défaut de pédalborde, j'ai un valisborde :





A+!

Et un fenwick pour apporter tout le matos sur scène

[tubelectron]

Non ! C'est du stockage ... J'emploie assez peu d'effets en réalité, juste si c'est nécessaire un overdrive, une wah, un phaser, au maximum. Un pédalborde ne se justifie donc pas, et j'aime pas trop avoir les pieds encombrés, en fait. En général, je n'utilise qu'une wah :



A+!

[guiliguiliguili]

c'est sûr qu'on est loin de ça :

[peroukin]

le gars a l'air perplexe quand meme ..

[Pascal Boutin]

oui
il confond un mi majeur, avec le mineur, et il vient de découvrir l'accord de sol !
Pascal

[guiliguiliguili]

bon, il sait peut-être pas jouer... mais il a un SON D'MALAAAADE (enfin, je lui souhaite )

[peroukin]

nouvelles pedales donc nouvelle photo

j'aime bien les fuzzzzzz .....

[tubelectron]

Bon. Je n'ai pas lu tous vos posts sur les pédalbordes...

C'est vrai que je n'en utilise pas, mais cela fait bien 20 ans que je me dis que faudrait que j'essaye... Au moins !

J'ai vu ceux de sergio basés sur des PedalTrain et il est vrai que sauf si je le DIY, c'est plutôt ce type de pédalier ajouré en tubes métalliques qui aurait ma faveur. Je suppose, sergio, qu'il s'agit du modèle Junior HC ou SC ?

Il y a quand même un truc qui m'inquiète : vos pédales, globalement, sont connectées en série dans un ordre "qui va bien".

Imaginons 6 pédales que l'on supposera "trou baille passe" (TBP). Lorsque tout est off, il y a six séries de 2 jacks + footswitch + tripaille dans la pédale en position off + patchcables, le tout en série dans le signal.

J'ai pu constater que dans une telle config, la perte de signal en qualité était tout à fait sensible, raison pour laquelle je n'ai pas cherché à aller plus loin en matière de pédalborde à ce jour. Comparaison faite entre la série de pédales connectées, alimentées mais OFF, et une pédale unique avec ses 2 câbles gratte et ampli.

Ceci dit, il semble bien que la solution "série" basique soit généralement employée par vous tous... Donc personne n'est gené ? Ou alors j'oublie quelque chose ?

A+!

[captain.bondage]

99% des pedalboards ci-présents ne sont pas "trou baille passe", comme tu le dis. Je ne suis d'ailleurs pas un grand défenseur du TBP, cela dit en passant, surtout en situation "live".

[Sergio]

Evidemment quand on rajoute des pédales on dégrade le signal, mais jusqu'à 6 je trouve que c'est acceptable, il ne faut pas oublier qu'on est sur scène et que les éclairages et tous les appareils génèrent déjà du buzz.
Mon deluxe quand je l'allume dans la salle de répé tout est OK et dès que je suis en concert il y a toujours du bruit, faut dire qu'on ne joue pas au Carnegie Hall ou à la salle Pleyel mais quand même le petites salles pourraient faire un effort sur leur mise à la terre et au dégroupage de lignes servant aux éclairages et à la sono .... mais je ne suis pas un spécialiste.

[tubelectron]

99% des pedalboards ci-présents ne sont pas "trou baille passe", comme tu le dis.

Ce qui ne peux qu'aggraver la situation !

Evidemment quand on rajoute des pédales on dégrade le signal, mais jusqu'à 6 je trouve que c'est acceptable

Donc la perte de qualité ne vous gêne pas plus que ça, en fait. Bon, d'accord.

Je vais donc refaire des essais pour revoir l'étendue des dégats en matière de dégradation du signal. J'ai fait cela il y a longtemps et je "psicote" peut-être là dessus... Wait and See !

A+!

[captain.bondage]

Ce qui ne peux qu'aggraver la situation !

Pas par rapport aux pertes dues aux câbles, bien au contraire.

[tubelectron]

Ce qui ne peux qu'aggraver la situation !

Pas par rapport aux pertes dues aux câbles, bien au contraire.

C'est à dire ?

A+!

[guiliguiliguili]

Oui, et puis au-delà de 5/6 pédales, tu passes ton temps à jouer des claquettes. Déjà qu'avec cinq c'est un peu limite parfois (surtout quand tu as 1/2 seconde pour enclencher/déclencher 3 effets)... et si en plus ça dégrade le signal.
En tous cas c'est bon à savoir. J'ai toujours trouvé que les pédales conservaient un signal plus dynamique que tous les multieffets que j'ai pu tester, d'ailleurs.

[etiennao]

Ce qui ne peux qu'aggraver la situation !

Pas par rapport aux pertes dues aux câbles, bien au contraire.

C'est à dire ?

A+!

Buffer or not buffer?
Je m'immisce dans la conversation je suis aussi en cours de recherche sur ce sujet.
Pour ma part je suis parti sur du tout TB car j'avais constaté une perte d'aigu génante sur mes effets, moi qui aime le ultra clean claquant à la Fender.
J'avais commencé par modifier ma fidèle WW Vox en TB qui était la pire perte de ma chaîne, déjà beaucoup mieux. Pour le reste, tuner TC, Okko Twin Sonic, Eventide Time Factor, pas de problème c'est du TB.
Je crois même que j'utilise le Buffer de l'Eventide qui en fait éclairci le son en mieux, mais comme il est en fin de chaîne, son incidence est minime, si j'ai bien compris le principe du buffer.
Ma dernière bête noire est la pédale de Volume Ernie Ball Jr, qui bouffe un peu de haut médium. J'ai pas trouver encore de solution, à part modifier le potar en No load, sortir la pédale de la boucle, ou trouver un équivalent convenable...
Dernier point, les câbles, j'ai ajusté au mieux les longueurs et pris de la qualité, la perte est quasi négligeable, du moins acceptable.

En fait, je dirais que ceux qui ne constatent pas de différence ou qu'ils s'en foutent ou que çà ne gêne pas, et bien tant mieux pour eux.
Pour les autres, bon courage, et je rejoins Sergio, à la maison on pinaille sur ces petits rêglages perso au millimètre, mais en live ou en repet la perception du son n'est jamais la même, faut jouer et puis c'est tout...

[Cedre]

Oui, et puis au-delà de 5/6 pédales, tu passes ton temps à jouer des claquettes. Déjà qu'avec cinq c'est un peu limite parfois (surtout quand tu as 1/2 seconde pour enclencher/déclencher 3 effets)... et si en plus ça dégrade le signal.
En tous cas c'est bon à savoir. J'ai toujours trouvé que les pédales conservaient un signal plus dynamique que tous les multieffets que j'ai pu tester, d'ailleurs.

Oui ; disons qu'il faut aussi faire attention à la qualité des câbles de connexion entre les pédales et éviter tous ces petits jacks multicolores. Pour ma part, j'utilise le plus possible ceci.


De plus, attention aussi à la qualité de l'alimentation. J'ai constaté que certaines de mes pédales y étaient plus ou moins sensibles.
Une pédale avec une alimentation donnée peut générer un buzz alors qu'une autre pédale avec la même alimentation n'y sera pas sensible.

[guiliguiliguili]

oui je sais pour les câbles, il faudra que je pense à les changer
mais je fais partie de ces gens qui jouent à vide à la maison (cause : présence autre personne) ou sur miniamp au casque, donc quand j'utilise mes effets, c'est en répète ou en live et là, bah ça me convient très bien et je ne constate aucune perte de signal/dynamique. Comme dit plus haut : tant mieux pour moi

Quant à utiliser le petit bitonio que tu présentes ci-dessus, je n'ai malheureusement que des pédales avec des E/S pas standard (un input à gauche et output à droite sur la dirtbox - maudits anglais -, sur le dessus de la pédale pour la reverb et le chorus, donc ça permet pas d'utiliser le machin susmentionné. C'est bête, j'y avais pensé.

Et effectivement, l'alimentation 18V que j'avais pour la Dirtbox générait du buzz (pas énorme, mais pénible quand même). Depuis que je suis passé à l'alimentation du pedaltrain junior, je n'ai plus ce problème

[tubelectron]

Cedre : pas mal l'idée du patch-jack, sauf que cela prend un place monstre, vu la distance entre jack qui écarte obligatoirement les pédales...

etiennao : merci pour ton point de vue. En parlant de buffer, je pensais à l'adaptation HiZ in / LoZ out telle que la réalise les commutateurs combinateurs d'effets avec banque programmable -chépas comment qu'vous appelez ça, mais vous voyez ce que je veux dire : ces rampes sur lesquelles ont vient brancher toutes les pédales et qui les sélectionne suivant le désir de l'utilisateur...

A+!

[thescreaminghand]

Pour ma part, j'utilise le plus possible ceci.

J'ai utilisé mais j'y ai trouvé quelques désavantages, je m'explique

-Toutes les pédales n'ont pas les connectiques à la même hauteur
-Quand on enclenche une pédale comme elle est sur du velcro, elle bouge forcément un peu, donc ça craque un peu au niveau de la prise jack
-Limité quand on utlise des pédales "exotiques" jack en haut ou sur le côté ou sur le dessous

D'expérience, il faut des cables ajustés de qualité et une bonne alim

Je vais faire des semples avec et sans pedalboard pour avoir une idée, vous jugerez par vous même

[Cedre]

Quant à utiliser le petit bitonio que tu présentes ci-dessus, je n'ai malheureusement que des pédales avec des E/S pas standard (un input à gauche et output à droite sur la dirtbox - maudits anglais -, sur le dessus de la pédale pour la reverb et le chorus, donc ça permet pas d'utiliser le machin susmentionné. C'est bête, j'y avais pensé.

Cedre : pas mal l'idée du patch-jack, sauf que cela prend un place monstre, vu la distance entre jack qui écarte obligatoirement les pédales...

Je ferai une photo de mon pedalboard. Ca prend pas tant de place que ça ; disons que j'ai un pedaltrain qui est assez grand et que je n'ai pas énormément de pédales (8 quand même : 2 OD, une disto, un accordeur, une wah, un tremolo, un chorus et un delay).
Tout tient à l'aise et c'est pas plus mal que les pédales soient assez écartées, pour le confort de jeu.
Après c'est vrai qu'il faut des entrées et sorties sur le côté. Guiliguili franchement ta dirtbox est mal faite pour ça, avec en plus inversion de l'entrée et de la sortie.

J'ai utilisé mais j'y ai trouvé quelques désavantages, je m'explique

-Toutes les pédales n'ont pas les connectiques à la même hauteur
-Quand on enclenche une pédale comme elle est sur du velcro, elle bouge forcément un peu, donc ça craque un peu au niveau de la prise jack
-Limité quand on utlise des pédales "exotiques" jack en haut ou sur le côté ou sur le dessous

D'expérience, il faut des cables ajustés de qualité et une bonne alim

Je vais faire des semples avec et sans pedalboard pour avoir une idée, vous jugerez par vous même

Les pédales sont effectivement un peu décalées mais ce n'est pas un souci pour moi.
Sinon, je n'ai pas de souci de pédale qui bouge quand je l'actionne. Il faut dire que j'ai renforcé l'accroche des pédales avec des serre-flex d'électricien. Rien ne bouge !

[Sergio]

Si vous êtes un vrai gaucher et que vous voulez câbler dans le sens gauche-droite pour que le câble de votre guitare rentre à gauche et ne passe pas systématiquement dans vos jambes vous ne pouvez pas utiliser le connecteur (vachement bien) il faut donc des cables de bonne qualité et les plus courts possible

[Cedre]

Si vous êtes un vrai gaucher et que vous voulez câbler dans le sens gauche-droite pour que le câble de votre guitare rentre à gauche et ne passe pas systématiquement dans vos jambes vous ne pouvez pas utiliser le connecteur (vachement bien) il faut donc des cables de bonne qualité et les plus courts possible

Effectivement, tu as raison. Pour ma part, je suis gaucher à la guitare mais droitier sur beaucoup d'autres choses (notamment pour actionner les pédales) donc le système droite - gauche me va bien !

[Sergio]

ça m'énerve de voir mon câble de guitare passer devant moi mais si ça ne vous fait rien alors bien sûr le câblage droite vers gauche convient.

[Strathydra]

C'est vrai que c'est chiant, je suis d'accord avec toi. Et t'a fait recabler tes pédales??

[Sergio]

Et t'a fait recabler tes pédales??

Euh, je ne comprends pas, c'est moi qui ai patché le tout mais évidemment comme les pédales sont prévues toutes pour "entrée droite - sortie gauche" si tu veux faire l'inverse ça demande des câbles

[Strathydra]

Le câblage de la chaine oui je vois mais l'entrée de ta première pédale se fait forcément par la droite non? Ou alors si tu place la première à gauche, mais ça te fait laisser un vide entre cette première pédale et la suivante afin d'insérer le Jack guitare, vu que le IN de la pédale est placé à droite.

Ou alors j'ai vraiment rien compris à queudalle (ce qui reste possible)

[guiliguiliguili]

sinon en bitonio comme plus haut mais moins large, y'a ça :

[tubelectron]

Amis Gauchers,

Je lis plein d'infos super-intéressantes dans vos post ! Très bien pour moi qui en suis a dessiner mon premier pédalborde, et qui profite ainsi de votre expérience (encore merci Sergio et Jerico pour vos réponses à mes questions sur le sujet en mp ).

J'hallucine : je joue depuis 1980, j'ai 6 ou 7 valises de pédales, et je tente enfin d'évoluer vers un système que tout le monde utilise ou presque ! Bon, bref, passons.

Voici mon premier essai "par terre", simulant le proto DIY. J'opte pour un système à deux étages, plus facile d'accès à mon goût :



Les numéros correspondent à l'ordre de chaînage des effets :



L'alim de récup utilisée pour l'essai. En dépit de son aspect, c'est une alim très performante (sorties séparées, régulées-filtrées), dont le seul inconvénient est son encombrement prohibitif. La Wah VOX V845 USA n'a pas de prise alim, donc elle est restée sur sa pile 9V. Le Cool Cat Chorus Danelectro est alimenté par un adaptateur séparé sous 18V (régulé-filtré) :



Matériel utilisé : Dlx-Rvb-SF et Gretsch Pro-jet G5435.

Verdict :

Je craignais une perte de signal, notamment dans l'aigu (voire une perte de définition). Je ne constate rien de notable. Au contraire, il semble qu'il y ait même un léger relèvement de l'aigu, certainement dû aux buffers à basse impéedance de sortie incorporés au Red Repeat (fin de châine) et au Cool Cat (rang 4).

Je craignais de la ronflette, mais mon alim est sérieuse et je ne l'ai pas reliée à la terre (la mise à la terre se fait par l'ampli, via les cables : on évite tout bouclage). Il n'y a pas de bruit particulier.

le son "claque" et tous les effets fonctionnent comme attendu... Bon départ, donc ! Surtout que je n'ai pas utilisé de patch cables "exotiques", mais ce que j'avais sous la main.

Donc ça l'fait raisonnablement bien. Je rejoins l'avis de sergio quelques posts plus haut. Mes essais de chaînage d'effet passés (il y a longtemps) ont manqué de rigueur...

A la lecture de vos conversation, je pourrais imaginer "inverser" la disposition... A tester.



A+!

[Sergio]

Le câblage de la chaine oui je vois mais l'entrée de ta première pédale se fait forcément par la droite non? Ou alors si tu place la première à gauche, mais ça te fait laisser un vide entre cette première pédale et la suivante afin d'insérer le Jack guitare, vu que le IN de la pédale est placé à droite.

Ou alors j'ai vraiment rien compris à queudalle (ce qui reste possible)

Bon j'ai du mal m'expliquer je te joins un gros plan du début de mon pédalier, tu vois que j'attaque à gauche dans une boite AB (cable rouge) et ensuite je fais du tricot " une maille à l'endroit - une maille à l'envers" j'attaque l'accordeur puis le comp, etc.....
Le pedaltrain est bien pour ça car tu peux faire passer les cables dessous et dessus
clique sur la vignette pour agrandir et essaye de suivre le chemin de câble

[Strathydra]

Ah ok, je comprend mieux, en fait tu utilise justement l'AB/C à l'envers, ou du moins le fait qu'elle supporte un sens ou l'autre.

C'est ce que j'essayais de comprendre, si tu avait par exemple inversé l'accordeur et l'AB, tu aurai été obligé de mettre ton jack guitare entre ces deux pédales, ce qui n'aurai pas été pratique. Mais le coup de l'AB c'est pas bête.

Il faudrait aussi que je m'y mette à me faire un truc serieux, mais ça me saoule d'avoir plein de pédale, à la maison j'ai juste une planche de bois avec dessus l'alim et 2 ou 3 pédales.

[Sergio]

mais ça me saoule d'avoir plein de pédale, à la maison j'ai juste une planche de bois avec dessus l'alim et 2 ou 3 pédales.

Ce nest que mon pédalier de scène pour avoit tout sous la main (le pied plutôt)
Chez moi je choisis une ou 2 pédales et je change de temps en temps
En studio je ne prends qu'un overdrive, les autres effets sont ajoutés après la prise

[captain.bondage]

Ce qui ne peux qu'aggraver la situation !

Pas par rapport aux pertes dues aux câbles, bien au contraire.

C'est à dire ?

Si tu as 6 pédales TBP, quand elles sont toutes désactivées, tous les jacks intermédiaires deviennent des capacités parasites, etc.
Mieux vaut en début de chaîne un bon buffer transparent pour rendre le signal moins sensible aux pertes et perturbations, et ensuite moins se soucier de la technologie des pédales. Même si cetaines (peu, heureusement) vont mal réagir à la baisse d'impédance du signal. Les vieilles fuzz, principalement.
Souvent, la mauvaise réput' des pédales qui ne sont pas TBP vient de quelques mauvaises pédales avec des buffers pas terribles, les pires, AMHA, étant les wah.

[Cedre]

Souvent, la mauvaise réput' des pédales qui ne sont pas TBP vient de quelques mauvaises pédales avec des buffers pas terribles, les pires, AMHA, étant les wah.

J'ai essayé une fois une pédale de volume Morley et je crois que je n'ai jamais rencontré une pédale qui bouffait autant les aigus que celle-ci (même en position ouverte au maximum).

sinon en bitonio comme plus haut mais moins large, y'a ça :

En tirant par les cheveux ça fait un peu sulfateuse du temps de la prohibition...

[tubelectron]

Si tu as 6 pédales TBP, quand elles sont toutes désactivées, tous les jacks intermédiaires deviennent des capacités parasites, etc.
Mieux vaut en début de chaîne un bon buffer transparent pour rendre le signal moins sensible aux pertes et perturbations, et ensuite moins se soucier de la technologie des pédales. Même si cetaines (peu, heureusement) vont mal réagir à la baisse d'impédance du signal. Les vieilles fuzz, principalement.
Souvent, la mauvaise réput' des pédales qui ne sont pas TBP vient de quelques mauvaises pédales avec des buffers pas terribles, les pires, AMHA, étant les wah.

Oui, tout à fait exact : c'est ce que je constate d'ailleurs via mon essai de pédalborde par terre décrit quelques posts plus haut. Evidemment que des pédales avec buffer incorporé, c'est bien plus avantageux pour la conservation du signal du fait de la basse impédance de sortie et de la haute impédance d'entrée.

Ma Wah VOX n'était pas TBP (Trou Baille Passe, en Français...) ET ne possédait pas de buffer (ce qui n'est pas le cas des modèles Dunlop), ce qui, là par contre, peut s'avérer bien pire que le TBP. C'est la raison pour laquelle elle en est équipée désormais. C'est ce que j'avais en tête lorsque je t'ai demandé des explications : je ne pensais pas au buffer incorporé à la pédale, somme toute assez rare dans les modèles vintage.

Je viens de refaire des essais sur mon Dlx-Rvb puis sur mon MKIIA et je confirme - dans la droite ligne de ce que nous venons d'écrire à nouveau :
- aucun souffle ni bruit suppémentaire par rapport à la guitare connectée sur un simple cable.
- léger relèvement (mais tout de même sensible) de l'aigu par rapport à la guitare seul + son cable.

Donc tout va bien...

J'ai tout pour faire une version DIY, alim à hautes performances comprise : reste à concevoir et construire l'engin.

A+!

[captain.bondage]

ET ne possédait pas de buffer (ce qui n'est pas le cas des modèles Dunlop)

Rassures-toi, le buffer dunlop est une merde sans nom.

Un jour, j'essaierai ça avec un super ampli op style burr-brown :
http://www.muzique.com/lab/superbuff.htm

parce que jusque là j'utilisais le compresseur rockman (excellent compresseur et excellent buffer), mais il souffle beaucoup en ce moment, je crois qu'après plus de 20 ans de bons et loyaux services, il mériterait une révision (changer les condos electrolytiques, en gros).

[jerico]

Toutes les boss ont un buffer si je me trompe pas , pas mauvais d'après un gros post lu sur gcom ...limite tu claque un accordeur boss dans ta chaîne et hop ça te rattrape le bronx des trou-baille-pass

[Viagra]

ça m'énerve de voir mon câble de guitare passer devant moi mais si ça ne vous fait rien alors bien sûr le câblage droite vers gauche convient.

Pourquoi tu ne fais tout simplement pas passer ton câble guitare sous le PB de gauche à droite pour ensuite le brancher à ta 1ère pédale ? C'est assez facile sur un pb de type pedaltrain.