RIFF GAUCHE

Est-ce que quelqu'un sait ce qu'est cet accord, ici à la cinquième case, c'est mon filleul (Gaucher qui joue en droitier.) qui m'envoie cette photo avec la même question: C'est quoi cet accord?
Je dis que ça pourrait être un Mi, mais lequel, ou bien autre chose, ou bien un tas de doigts en désaccord, ou bien une main de pieuvre mutante qui s'est saisie d'une algue Sixcorde?
Y'a quand même pas mal d’ingrédients de Do#m là dedans.

Grand merci Douds, pour ce lien précieux sur Zikinf ...

Résultat:

Après bataille, un AM7

hub a écrit :Après bataille, un AM7

Exact.

Sur le doigté que tu nous montre t'as juste remplacé la première octave, un La donc (7ème case de la corde de ré), par la septième majeure (un demi ton au dessous de la fondamentale) Sol#. />

Tu peux simplifier cet accord, où il y a trop d'informations (on n' a pas besoin d'avoir deux fois la fondamentale et deux fois la quinte) en frettant, sans barré, de la corde de mi grave vers mi aigu :

5-x-6-6-5-x

Mais ça s'est vraiment si tu veux faire ton jazzeux.

stein-x a écrit :aM7-E7-AM7 ( 1-5-1) c est une cadence parfaite en theorie

Bah ce dont hub parle en accords ça donne :
AΔ (=AM7) - Bb O 13- (=Bb diminué avec une treizième mineure) - B-6 - E7 9

Le Si bémol (qu'on pourrait appeler par enharmonie La#, dans le contexte de la gamme Si mineure) diminué avec sa treizième mineure je le vois comme un succédané du V de B- ( le 5ème degrés de Si mineur, F#, peut être remplacer par le 7ème degrés, puisqu'ils ont 3 notes en commun sur 4, si on parles d'accords à 4 sons), donc en gros on pourrait le remplacer par F#7. Or F# c'est le VI de La. Donc ça donne une Anatole (avec le sixième degrés 7) :#FF0000"> I - VI7 - II - V - I

Mais si tu joues la sixte sur le II (B-6), tu donne déjà la tierce du V, et donc la V sert à moitié à rien, puisqu'il crée la tension avec le triton (pour E7, le triton est donc entre Sol# et Ré), si tu le trouves déjà dans le II ça casse la fonction du V. Perso je ne jouerai pas le sixte sur B- pour cette raison (tu peux faire B-7 avec une 9ème majeure, ou bien une 13ème majeure sinon).



Sinon j'ai jamais vraiment compris le sens de cette section : "accords pour gaucher", les accords c'est les même partout, si on parle en terme de diagramme, la gymnastique intellectuelle pour faire l'effet miroir est à la porter de tout gaucher (en plus tu comprends plus vite quand un gratteux droitier t'explique avec des doigts, plutôt qu'avec un chiffrage, ce qu'il joue)

promiscuite a écrit :

stein-x a écrit :aM7-E7-AM7 ( 1-5-1) c est une cadence parfaite en theorie

Bah ce dont hub parle en accords ça donne :
AΔ (=AM7) - Bb O 13- (=Bb diminué avec une treizième mineure) - B-6 - E7 9

Le Si bémol (qu'on pourrait appeler par enharmonie La#, dans le contexte de la gamme Si mineure) diminué avec sa treizième mineure je le vois comme un succédané du V de B- ( le 5ème degrés de Si mineur, F#, peut être remplacer par le 7ème degrés, puisqu'ils ont 3 notes en commun sur 4, si on parles d'accords à 4 sons), donc en gros on pourrait le remplacer par F#7. Or F# c'est le VI de La. Donc ça donne une Anatole (avec le sixième degrés 7) :#FF0000"> I - VI7 - II - V - I

Mais si tu joues la sixte sur le II (B-6), tu donne déjà la tierce du V, et donc la V sert à moitié à rien, puisqu'il crée la tension avec le triton (pour E7, le triton est donc entre Sol# et Ré), si tu le trouves déjà dans le II ça casse la fonction du V. Perso je ne jouerai pas le sixte sur B- pour cette raison (tu peux faire B-7 avec une 9ème majeure, ou bien une 13ème majeure sinon).

Sinon j'ai jamais vraiment compris le sens de cette section : "accords pour gaucher", les accords c'est les même partout, si on parle en terme de diagramme, la gymnastique intellectuelle pour faire l'effet miroir est à la porter de tout gaucher (en plus tu comprends plus vite quand un gratteux droitier t'explique avec des doigts, plutôt qu'avec un chiffrage, ce qu'il joue)

belle explication.
Sinon effectivement je remplace le B-6 par B-7 régulièrement (en fonction de l'humeur).
De plus on finit sur un E79 alors qu'un E7 suffirait (subistution classique manouche)
Dans le même esprit pour finir sur ce E79
9X7910X
8X789X
7X777X (ou -6 au choix)
X7677X

Pour introduire un morceau en A c'est top (genre django's tiger)

J'ai tout lu.

Eh ben putain, j'ai un de ces mal de tronche...

promiscuite a écrit :

stein-x a écrit :aM7-E7-AM7 ( 1-5-1) c est une cadence parfaite en theorie

Bah ce dont hub parle en accords ça donne :
AΔ (=AM7) - Bb O 13- (=Bb diminué avec une treizième mineure) - B-6 - E7 9

Le Si bémol (qu'on pourrait appeler par enharmonie La#, dans le contexte de la gamme Si mineure) diminué avec sa treizième mineure je le vois comme un succédané du V de B- ( le 5ème degrés de Si mineur, F#, peut être remplacer par le 7ème degrés, puisqu'ils ont 3 notes en commun sur 4, si on parles d'accords à 4 sons), donc en gros on pourrait le remplacer par F#7. Or F# c'est le VI de La. Donc ça donne une Anatole (avec le sixième degrés 7) :#FF0000"> I - VI7 - II - V - I

Mais si tu joues la sixte sur le II (B-6), tu donne déjà la tierce du V, et donc la V sert à moitié à rien, puisqu'il crée la tension avec le triton (pour E7, le triton est donc entre Sol# et Ré), si tu le trouves déjà dans le II ça casse la fonction du V. Perso je ne jouerai pas le sixte sur B- pour cette raison (tu peux faire B-7 avec une 9ème majeure, ou bien une 13ème majeure sinon).

C'est tout ce que ça m'inspire

Prince_Paradox a écrit :J'ai tout lu.

Eh ben putain, j'ai un de ces mal de tronche...

Pareil

promiscuite a écrit :Sinon j'ai jamais vraiment compris le sens de cette section : "accords pour gaucher", les accords c'est les même partout, si on parle en terme de diagramme, la gymnastique intellectuelle pour faire l'effet miroir est à la porter de tout gaucher (en plus tu comprends plus vite quand un gratteux droitier t'explique avec des doigts, plutôt qu'avec un chiffrage, ce qu'il joue)

Vrai, c'est bien de bosser avec un droitier (ou plutôt face à un droitier.) . .. L'effet miroir c'est le terrain d'entente, en accord sur les accords ...

Ça a pas l'air comme ça, mais c'est super marrant l'analyse harmonique! Et puis c'est pas si compliqué que ça quand on se plonge un peu dedans.

promiscuite a écrit :Mais si tu joues la sixte sur le II (B-6), tu donne déjà la tierce du V, et donc la V sert à moitié à rien, puisqu'il crée la tension avec le triton (pour E7, le triton est donc entre Sol# et Ré), si tu le trouves déjà dans le II ça casse la fonction du V. Perso je ne jouerai pas le sixte sur B- pour cette raison (tu peux faire B-7 avec une 9ème majeure, ou bien une 13ème majeure sinon).

Je viens de regarder plus en détail cette histoire de -6.
C'est qd même assez classique de mettre un -6, même si un -7 sonne aussi.
Regarde cette vidéo de Birelli (au passage c'est pour moi un maître).

hub a écrit :Je viens de regarder plus en détail cette histoire de -6.
C'est qd même assez classique de mettre un -6, même si un -7 sonne aussi.
Regarde cette vidéo de Birelli (au passage c'est pour moi un maître).

Prenez-en de la graine!
C'est un bonheur de voir ce type jouer, autant rythmique que Solo ...

sur une selmer en plus ....
ceci dit ma dimamie a un son assez proche je trouve (et doit dater de la même époque)

hub a écrit :

promiscuite a écrit :Mais si tu joues la sixte sur le II (B-6), tu donne déjà la tierce du V, et donc la V sert à moitié à rien, puisqu'il crée la tension avec le triton (pour E7, le triton est donc entre Sol# et Ré), si tu le trouves déjà dans le II ça casse la fonction du V. Perso je ne jouerai pas le sixte sur B- pour cette raison (tu peux faire B-7 avec une 9ème majeure, ou bien une 13ème majeure sinon).

Je viens de regarder plus en détail cette histoire de -6.
C'est qd même assez classique de mettre un -6, même si un -7 sonne aussi.
Regarde cette vidéo de Birelli (au passage c'est pour moi un maître).

C'est justement ça qui est pratique en Jazz : dans le meilleur des mondes, on te file une grille ultra-simple que tu peux agrémenter, complexifier selon tes goûts, ton humeur : bref, ça te laisse le choix.

Tous les choix ne sont pas bon (et tant mieux, ça permet une grande diversité de sonorité) aux oreilles de tout le monde.

L'harmonie, pour moi, ça sert surtout à comprendre ce que je fais, la fonction de telle note telle accord. Sois après coup, en analysant ce qui a été fait, sois en préparant le terrain, en ayant un plan de ce qui pourrait être bien (selon mes goût) de jouer, le reste il faut évidement le laisser à la spontanéité, et finalement, une fois que tu es en tempo, dans le vif du sujet, ce qui ressort, c'est un réflexe, une mémoire de tout ce que tu as accumulé au cours de ta vie musicale, selon le moment présent (putain d'envolées lyriques.. ah non).

Bref tant que c'est toi qui choisi de jouer ce II avec une sixte, et que dans ton oreille ça sonne bien, ça me pose pas de problème .

Après, que Bireli Lagrene le fasse, ou n'importe quel autre virtuose ou musicien amateur, ne rajoute pas objectivement, de mon point de vue, plus de crédit à son utilisation.

Y'a des musiciens que j'admire qui ont fait des trucs qui me plaisent beaucoup, et d'autres que je trouve franchement à chier, et ça me va très bien .

Depuis que ma fille fait de la musique je me suis replongé la dedans ..et cette année elle commence les cours de guitare

hub a écrit :

promiscuite a écrit :Mais si tu joues la sixte sur le II (B-6), tu donne déjà la tierce du V, et donc la V sert à moitié à rien, puisqu'il crée la tension avec le triton (pour E7, le triton est donc entre Sol# et Ré), si tu le trouves déjà dans le II ça casse la fonction du V. Perso je ne jouerai pas le sixte sur B- pour cette raison (tu peux faire B-7 avec une 9ème majeure, ou bien une 13ème majeure sinon).

Je viens de regarder plus en détail cette histoire de -6.
C'est qd même assez classique de mettre un -6, même si un -7 sonne aussi.
Regarde cette vidéo de Birelli (au passage c'est pour moi un maître).

Et sinon, Mister Dutronc....Il a un problème au ptit doigt non ??
En tout cas çà joue