RIFF GAUCHE

Hello,

J'ai besoin de vos avis éclairés... Sur les lampes de preamp...

Voilà, j'ai reçu tout récemment pour Fargen Blackbird (ampli boutique typé blackface). A l'arrivée, problème de reverb qui ne fonctionne pas. Contact avec Benjamin Fargen (au passage, hyper rapide dans ses réponses et hyper disponible !) qui diagnostique un problème de lampes de preamp (les deux situées sur le côté intérieur) potentiellement endommagées. En parallèle, je ressentais une présence excessive de médium, qui prédominait vraiment sur les autres fréquences de manière démesurée...

Bref, je me commande une paire de 12AX7 et là, miracle, la reverb fonctionne, mais mon problème de médium s'est également sensiblement amélioré.

D'où cette question, ce problème de médium était-il du à une ou deux lampes défaillantes, ou alors, le choix d'une sorte de 12AX7 ou d'une autre peut avoir à lui seul une influence sur l'équilibre tonal d'un ampli ? Dans ce cas, que type de 12AX7 me conseilleriez vous pour des médiums un peu en retrait ?

Par avance merci de vos lumières...

- Et si tu demandais plutôt à un médium ?

salut & banzaï

ou a Gilou ! le gourou des lampes

Supposition vraiment bête : avais-tu essayé cet ampli avant achat? Ça se trouve il est naturellement haut perché en médium ou avec ta config, non? Les réglages sont à peaufiner peut-être.

Tubelectron sera sûrement de bon conseil !

Ça doit être la cleanless qui fout la merde dans ta chaine ....

Il faut t'en débarrasser !!!!!!!!

??? bizarre ton truc

il est d'occaz ou tu as commandé direct?

tu joues à quel volume? mini à 12h? ou beaucoup moins?

tu es proche de ton baffle?

quelle pelle? micros doubles?

met de bonnes Y7 à la place des X7

PIAF: si achat direct, retourne la bête pour correction

Bref, je me commande une paire de 12AX7 et là, miracle, la reverb fonctionne, mais mon problème de médium s'est également sensiblement amélioré.

Pour la reverb, c'était donc un tube nase, à priori. C'est curieux quand même, à la livraison d'un ampli neuf, mais bon, possible.

Pour le médium, le tube était peut-être défectueux aussi. C'est étonnant mais possible aussi...

Par expérience, je ne crois pas trop aux différences sonores "drastiques" entre marques de tubes seulement. D'autres paramètres plus ou moins contrôlables entrent en lice.

Si différence sonore il y a, ce n'est pas imputable directement à la marque, mais à :

- la manière dont le tube est construit,
- son état de conservation, d'usure ainsi qu'a son âge,
- le circuit et le point de fonctionnement auquel il est soumis.
- nos oreilles, notre humeur du moment, si c'est le matin ou le soir, bien sûr... C'est l'aspect subjectif, comme disent les Audiophiles.

Les résultats sonores peuvent en outre varier d'un échantillon à l'autre, dans une même marque et pour deux échantillons visuellement identiques, y compris pour des tubes neufs "right out of the box".

Néanmoins, pour deux tubes réputés en bon état, les différences sonore (en comparaison la plus instantanée possible) restent modestes, objectivement.

Déduit de cela, je ne saurais pas vraiment conseiller tel ou tel 12AX7 pûtôt que tel autre, comme ça... Je peux dire néanmoins sans erreur que :

- un tube dont le vide est "poussé" dure plus longtemps, présente des caractéristiques plus stables qui se tiennent mieux dans le temps, mais donne généralement un son plus "dur", notamment lorsque l'on approche ou l'on se trouve en saturation. Parfait pour le TWin Reverb : clarté, puissance, dynamique, jusqu'à ce que mort s'en suive.

- un tube dont le vide est "lâche" montre la spécificité inverse. Parfait pour le Blues : compression et saturation en douceur, sensibilité au jeu, mais cela ne durera pas éternellement, hélas.

- un tube ancien, même NOS, a des chances d'avoir un vide moins poussé qu'au jour ou il a été fabriqué : c'est sans doute une des raisons qui les font apprécier.

- le vide d'un tube s'évalue avec un Tube-Tester prévu pour cela. Néanmoins, en regardant le "getter" (couche argentée déposée) sur les cotés ou en haut de l'enveloppe de verre, on peut en avoir une idée raisonnable. Notez bien que ces observations ne signifient pas un tube hors d'usage ! Voici :

si le getter est ample, aux bords nets, sans taches ni irrégularités : le tube a très probablement un vide poussé.
si le getter a une surface modérée et présente des bords en dégradés : le vide est plutôt lâche ou l'est devenu.
si le getter a réduit de surface, que l'on voit un peu à travers, que ses bords présentent des "trous" ou deviennent blanchâtres : le tube est "lâche" et a perdu du vide.
si le getter présente des bords décolorés, moirés comme l'arc-en-ciel : le tube a chauffé, ou du moins bien servi, et peut avoir perdu du vide si on note les symptômes indiqués ci-dessus.
si en mettant le tube horizontal, en le tapotant du doigt, on observe que des petites particules blanchâtres se déposent en bas sur le verre : le tube a subi une avarie, mais n'a pas nécessairement perdu du vide. Il s'agit de morceaux de cathode arrachés par un court-circuit.

Voilà. J'espère avoir été clair, si ça peut aider à comprendre quelque mystère...

A+!

Merci Tube, c'est toujours un véritable plaisir de te lire, même si je dois souvent m'y reprendre à deux fois...

Pour la petite histoire, j'ai acheté l'ampli neuf, directement chez Ben Fargen. C'est pas un custom order, mais je lui avais seulement demandé de réduire la puissance de son Blackbird de série (40w) a 20w. Quand je lui ai fait part de mon problème de reverb, il m'a répondu (encore une fois très rapidement... Pourtant il sortait tout juste du Namm) ceci:

This is Benjamin Fargen of Fargen amps. I am sorry to hear you are experiencing issues with the Blackbird reverb. But...rest assured it's most likely a simple preamp tube failure from transit. The two inner most preamp tube on the back line are responsible for the reverb...I would swap those with known good tubes one at a time and you should be back in business.
We will be happy to cover the cost or send replacement tubes once the bad tube is located. Fortunately 99% of tube amp problems are tube related and remedied with a simple tube swap which is common in any tube amplifier.

Partant de la, j'avais identifié le 2ème des 4 lampes de preamp comme posant problème pour la reverb (j'avais pris une lampe de mon autre ampli) Après remplacement, plus de souci de reverb mais ce souci de médium, une sorte de gros voile sonore... Vraiment pas facile a décrire... Ce problème était, il me semble, déjà présent avant le remplacement du tube... Même sensation que ce soit avec des micros simples, Hb ou P nonantes... Comme finalement, j'avais recommandé une paire de 12AX7, j'ai remplacé les deux premiers tubes par les nouveaux et c'est la que j'ai perçu une différence sonore. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la subjectivité de la perception sonore en fonction de l'humeur, du moment de la journée etc. Mais dans ce cas précis, je ne parle vraiment pas de ce genre de ressenti, mais d'une réelle et sensible différence objective, vraiment comme un voile que l'on enlèverait ou de manière plus imagée, un potard de tone de guitare que l'on ouvrirait...

Dernière petite question, j'ai remarqué (première fois que je vois ça) une grosse bague en caoutchouc sur deux lampes (la première de preamp) et une de puissance. Ça sert a quoi ??

Viagra a écrit :Dernière petite question, j'ai remarqué (première fois que je vois ça) une grosse bague en caoutchouc sur deux lampes (la première de preamp) et une de puissance. Ça sert a quoi ??

à rien du tout...

Une petite photo pour illustrer... Je suis pas loin de te croire BD...

ça peu peut-être servir si tu échappes le tubes??????

sinon, certains prétendent que ça aide à réduire les bruits style micro machin...n'importe nawak

ça fait tout de même joli...

- Es-tu bien certain que ce n'est pas un condom non déroulé ??

banzaï

lefty-ty a écrit :- Es-tu bien certain que ce n'est pas un condom non déroulé ??

banzaï

Je l'attendais plutôt chez BD celle-la...

d'une réelle et sensible différence objective, vraiment comme un voile que l'on enlèverait ou de manière plus imagée, un potard de tone de guitare que l'on ouvrirait...

Bon.

1 - Pour savoir si tu n'as pas rêvé, réinstalle le tube censé "voiler" le son et compare avec celui qui a "arrangé" le problème. Fais le changement plusieurs fois de suite pour être sûr, en repérant bien les deux tubes pour éviter toute confusion. Dis-moi si la différence est toujours aussi éclatante.

2 - Est-ce que le tube d'origine, supposé défectueux, est bien une 12AX7 ?

Dernière petite question, j'ai remarqué (première fois que je vois ça) une grosse bague en caoutchouc sur deux lampes (la première de preamp) et une de puissance. Ça sert a quoi ??

C'est une bague amortissante en silicone souple thermique. Elle est censée amortir l'enveloppe du tube et le protéger contre la microphonie (ring effect). BD n'a ni tort ni raison : parfois cela fonctionne bien, parfois bôf, parfois kdal... Plusieurs cas à sont considérer :

- Ceci est lié à l'état de microphonie du tube : s'il est trop microphonique, à savoir bruit de crécelle prononcé dans le son quand on joue en particulier sur la fin des notes, sifflement aigu bien audible qui varie ou cesse quand on tapote le tube, la bague peut être insuffisante, et la doubler n'apporte rien de bien meilleur; alors le tube est à changer, ou à placer dans un étage ou le gain est moins élevé.

- Ceci est lié à l'emplacement physique du tube, à son montage : il est exposé à des vibrations trop importantes... Ce n'est pas de sa faute, mais celle du constructeur qui a mal pensé son implantation (les exemples sont légion, marques réputées incluses !). C'est un problème plus ennuyeux... Quelques victimes : AMPEG SVT-Classic, Marshall Class5, Ampeg Jet J12-T, combos utilisant des tubes EL34/6CA7 (combos Marshall et Hiwatt) ou EL84/6BQ5 (Peavey Classic 20, 30, 50, Delta Blues...)

- Ceci est lié à la position du tube dans le circuit : le tube est plus sensible à la microphonie d'autant plus qu'il est situé dans les circuits d'entrée, surtout si l'ampli est a fort gain. Une interversion peut alors être la solution, comme expliqué plus haut.

- Ceci est lié au viellissement du tube, particulièrement les tubes de puissance, surtout sur les combos : à force de recevoir les vibrations des haut-parleurs, les électrodes finissent par prendre du jeu et se mettre à DZZZZZ sur les notes, en particulier au decay. Là encore, la construction de l'ampli influe beaucoup et certains tubes y sont plus sensibles que d'autres (l'EL34 arrive en tête, puis la EL84, et dans une moindre mesure la 6L6 et la KT88/6550 puis la 6V6). Il n'y a guère d'autre solution que de remplacer les tubes, sauf à trouver un moyen de les amortir, ce qui n'est pas facile car les tubes de puissance ont besoin d'une bonne ventilation.

Bon. Voilà...

A+!

tubelectron a écrit :

d'une réelle et sensible différence objective, vraiment comme un voile que l'on enlèverait ou de manière plus imagée, un potard de tone de guitare que l'on ouvrirait...

Bon.

1 - Pour savoir si tu n'as pas rêvé, réinstalle le tube censé "voiler" le son et compare avec celui qui a "arrangé" le problème. Fais le changement plusieurs fois de suite pour être sûr, en repérant bien les deux tubes pour éviter toute confusion. Dis-moi si la différence est toujours aussi éclatante.

2 - Est-ce que le tube d'origine, supposé défectueux, est bien une 12AX7 ?

Pour répondre à tes questions:

1. Je l'avais fait, et vraiment (pourtant j'ai pas des oreilles de grand audiophile) la différence est notable...

2. Voici une photo de la petite affiche à l'intérieur du combo qui résume la compo des lampes (sauf que les lampes de puissance sont des 6v6 et non pas des 6l6)... Et une vue de l'intérieur

Pour répondre à tes questions:

1. Je l'avais fait, et vraiment (pourtant j'ai pas des oreilles de grand audiophile) la différence est notable...

2. Voici une photo de la petite affiche à l'intérieur du combo qui résume la compo des lampes (sauf que les lampes de puissance sont des 6v6 et non pas des 6l6)... Et une vue de l'intérieur

Bon... C'est quand même curieux, mais pourquoi pas, car je ne sais pas tout et n'ai pas tout entendu en la matière ! Essaye (si cela t'intéresse vraiment !) de faire le même genre de substitution sur ton autre ampli , pour voir si tu constate sensiblement le même écart de son entre les deux tubes. On observe des différences de gain, de grain ou de brilliance sur les tubes préamplis, mais dans le médium, je n'en ai jamais remarqué qui soient vraiment significatives. Sur les tubes de puissance, c'est différent, bien sûr...

A+!

As-tu testé le tube défectueux à un autre endroit sur l'ampli, genre en première lampe ou en lampe du phase inverter ? Pour confirmer qu'il est défectueux ?
Parce que ce que tu entends comme une modification des médiums induite par un changement de lampe, doit plutôt s'entendre comme le remplacement d'une lampe défectueuse par une bonne sur un emplacement ou les fréquences sont filtrées, non ?

Viagra a écrit :Dernière petite question, j'ai remarqué (première fois que je vois ça) une grosse bague en caoutchouc sur deux lampes (la première de preamp) et une de puissance. Ça sert a quoi ??

Cock ring.

captain.bondage a écrit :Cock ring.

für einen kleinen Schwanz vielleicht...

tubelectron a écrit :

Pour répondre à tes questions:

1. Je l'avais fait, et vraiment (pourtant j'ai pas des oreilles de grand audiophile) la différence est notable...

2. Voici une photo de la petite affiche à l'intérieur du combo qui résume la compo des lampes (sauf que les lampes de puissance sont des 6v6 et non pas des 6l6)... Et une vue de l'intérieur

Bon... C'est quand même curieux, mais pourquoi pas, car je ne sais pas tout et n'ai pas tout entendu en la matière ! Essaye (si cela t'intéresse vraiment !) de faire le même genre de substitution sur ton autre ampli , pour voir si tu constate sensiblement le même écart de son entre les deux tubes. On observe des différences de gain, de grain ou de brilliance sur les tubes préamplis, mais dans le médium, je n'en ai jamais remarqué qui soient vraiment significatives. Sur les tubes de puissance, c'est différent, bien sûr...

A+!

Malheureusement, j'ai viré le tube défectueux depuis lors... par contre j'aimerais bien en effet approfondir la question et peut-être tester quelques sets de tubes de préamps dessus.

J'ai cru comprendre au détour d'autres forums que le fait de remplacer des 12ax7 par des 12ay7 pourrait engendrer une légère baisse de volume de l'ampli, c'est vrai ? si c'est le cas, je serais curieux de tester. Par ailleurs, un petit peu plus de brillance me conviendrait bien aussi... vers quel set de lampes de préamp pourrais-je me tourner (sachant que le blackbird est tout de même sensé être une machine à clean, donc l'aspect gain m'intéresse moins dans ce cas précis) ?

Ou alors, un changement des lampes de puissance ou de la rectifieuse pourrait avoir plus de sens ?

j'ai viré le tube défectueux depuis lors... par contre j'aimerais bien en effet approfondir la question

Alors on n'en saura pas plus ...

remplacer des 12ax7 par des 12ay7 pourrait engendrer une légère baisse de volume de l'ampli

Cela ne baisse pas intrinsèquement le volume de l'ampli, mais le gain de l'étage où est installé le 12AY7 au lieu du 12AX7. Les gains des tubes observés dans des conditions similaires (d'après mes essais) sont : 12AU7 = 12-15, 12AT7 = 15-20, 12AY7 = 20-25, 12AX7 = 30-35, comme ordre de grandeur. Donc avec une 12AY7 à la place d'une 12AX7, tu devras ouvrir plus le potar de volume ou de master pour conserver le même niveau sonore.

un petit peu plus de brillance me conviendrait bien aussi

Rien ne le garantit vraiment avec telle ou telle marque de tubes plutôt que telle autre : j'ai donné plus haut quelques explications sur ce sujet... Pour autant, des différences peuvent exister, plus ou moins flagrantes, dans l'aigu (plus que dans le médium, par expérience, encore que, à te lire...) : c'est l'affaire d'essais... Avec des tubes préamps, ton ampli ne risque rien : 12AX7/T7/Y7/U7 ont toutes le même brochage, et leurs différences de caractéristiques ne peuvent abîmer l'ampli lui-même.

Quant à te recommander telle marque plutôt que telle autre n'est pas significatif, à mon sens, déduit de ce que j'ai évoqué dans les posts précédents. Maintenant, tu trouveras des gens qui te soutiendront le contraire, genre "les JJ-Tesla sont beaucoup plus brilliantes/funky/péchues/jenpasse/etdesmeilleures que les Svetlana" : ce type de généralité ne me paraît pas très crédible. Comme je l'ai dit, tu ne risque rien à faire des essais en matière de tubes préamps... Et tu pourras mettre en évidence des différences inattendues !

Ou alors, un changement des lampes de puissance ou de la rectifieuse pourrait avoir plus de sens ?

Le changement de tubes de puissance produit souvent un effet plus flagrant, pour une même référence s'entend. Le degré de vide, la forme des électrodes, ont une influence beaucoup plus marquée. J'ai expliqué plus haut l'importance du vide sur le son : ceci est connu depuis les années 30, du reste.

Ainsi, les tubes 6L6GC tubulaires fabriquées un temps et vendues sous les marque RSD, TRONAL, ZAERIX présentaient un vide assez "mou" et donc des caractéristiques sonores excellentes pour le Blues quand on pousse l'ampli, mais elles ont du mal à tenir avec le temps : microphonie, dispersions, usure, tendance à l'emballement thermique. Mais elles font merveille sur des amplis de puissance modérée, et peuvent s'installer avec succès sur un Deluxe-Reverb moyennant un réglage de bias adéquat, à la place de 6V6.

Remplacer le rectifier d'une marque à l'autre ne change généralement pas grand-chose, mais changer de type de rectifier peut avoir une influence importante et s'avérer source de problèmes futurs sur l'ampli. Outre le fait que ces tubes n'ont pas tous le même pinout, leur résistance interne, leur consommation au filament, leur capacité à délivrer du courant sont différentes.

Ainsi, remplacer une 5U4 (chauffage direct) par une GZ34 (chauffage à cathodes) va faire remonter la tension plaque dans l'ampli, et le "sag" sera plus faible car le tube possède une R interne plus faible. Autrement dit : l'ampli sera un peu plus puissant, plus dynamique, compressera et distordra moins facilement avec la GZ34, mais les tubes de puissance seront plus durement sollicités et pourraient ne pas supporter. Il est probable qu'une retouche du bias soit nécessaire, par ailleurs.

Il en va de même avec les 5Y3GB (cathodes) et 5Y3GT (direct), et même entre 5Y3 GT, vu que certains constructeurs n'ont pas respecté les caractéristiques originales (5Y3GT chauffage direct chez RCA, 5Y3GT à cathodes chez ZAERIX) selon les époques : donc prudence dans le NOS... Le risque d'erreur est moindre avec la production actuelle, beaucoup plus uniformisée pour les rectifiers sur une même référence.

Voilà encore...

A+!

retourne le à Fargen si tu en as encore le temps, les questions que tu poses me laisse supposer que tu cherches du cristallin comme clean...le Blackbird est pas fait pour ça

c'est ça que tu cherches?

http://www.youtube.com/watch?v=htobScsOB70

Non, pas vraiment ce type de son que je cherche...

Je vais essayer une Mazda 5751 en v1... Cela pourrait me rapprocher un peu du grain que je cherche... W&s...