INSIDE THE MODENA M60

[blues devil]

c pas un Schamallow ni un Fendeur mais ça sonne pas mal du tout, dans un 2 X12 en greenbacks, j'aime bien

[Pascal Boutin]

hello
qu'en dises les pros tech ? c'est bien foutu, ou pas, cet amp ?
Pascal

[peroukin]

les supports de lampes sont a meme le pcb, tant que c'est neuf, ca doit bien sonner

[blues devil]

les supports de lampes sont a meme le pcb, tant que c'est neuf, ca doit bien sonner

c le commentaire idiot des fabricants P to P, les bons amplis sur PCB sont tous très bien supportés dans les zones lampes et c'est vrai que je change les lampes une fois tous les 3 jours en même temps que mon changement de cordes, j'aime bien le son bien claquant des trucs neufs pas rodés

next, suivant

[captain.bondage]

99% de la prod actuelle ont des supports de lampe sur PCB. Marschmall, Bender ou Mesa-Bouillie en tête.

La tenue dans le temps dépend de la température globale de fonctionnement et surtout de la qualité des composants, PCB, soudures, etc.

[tubelectron]

les bons amplis sur PCB sont tous très bien supportés dans les zones lampes

On en reparle dans 10-15 ans ! J'ai repris pas mal de Peavey Classic 50 dont le circuit avait été rôti par les tubes de puissance. Sur les Blues Deluxe Fender et consorts, il y a fréquemment des coupures de pistes au niveau des supports des tubes. Très bien supporté, ce n'est pas sûr du tout. Par contre c'est économiquement intéressant pour le fabricant, c'est évident, car le montage et la soudure des support est automatisé.

La tenue dans le temps dépend de la température globale de fonctionnement et surtout de la qualité des composants, PCB, soudures, etc.

C'est pour cela que tous ces amplis, en particuliers les plus sophistiqués, auront à mon avis du mal à endurer l'épreuve du temps... A l'inverse de leurs ainés "vintage".

qu'en dises les pros tech ? c'est bien foutu, ou pas, cet amp ?

C'est la norme actuelle...

A+!

[El Grego]

99% de la prod actuelle ont des supports de lampe sur PCB. Marschmall, Bender ou Mesa-Bouillie en tête.
...

Et vu comment l'obsolescence programmée fait partie de la conception des objets d'aujourd'hui ca ne veux pas dire que c'est une bonne chose alors.
Certains mettent des ventilos pour attenuer la carbonisation du PCB.

Sinon:

[tubelectron]

Merci El Grego d'avoir exactement illustré par ton image ce que je viens d'écrire !

A+!

[captain.bondage]

C'est pour cela que tous ces amplis, en particuliers les plus sophistiqués, auront à mon avis du mal à endurer l'épreuve du temps... A l'inverse de leurs ainés "vintage".

Heureusement qu'il n'y a pas que les vintages et les point-to-point boutique qui ont des lampes câblées "en l'air" ! faut chercher, mais ça se trouve...

Et vu comment l'obsolescence programmée fait partie de la conception des objets d'aujourd'hui

Pour moi, ça n'existe pas, l'obsolescence programmée.

[El Grego]

Pour moi, ça n'existe pas, l'obsolescence programmée.

Bisounours

[captain.bondage]

Pour moi, ça n'existe pas, l'obsolescence programmée.

Bisounours

Paranoïaque !

[blues devil]

les bons amplis sur PCB sont tous très bien supportés dans les zones lampes

On en reparle dans 10-15 ans ! J'ai repris pas mal de Peavey Classic 50 dont le circuit avait été rôti par les tubes de puissance. Sur les Blues Deluxe Fender et consorts, il y a fréquemment des coupures de pistes au niveau des supports des tubes. Très bien supporté, ce n'est pas sûr du tout. Par contre c'est économiquement intéressant pour le fabricant, c'est évident, car le montage et la soudure des support est automatisé.

La tenue dans le temps dépend de la température globale de fonctionnement et surtout de la qualité des composants, PCB, soudures, etc.

C'est pour cela que tous ces amplis, en particuliers les plus sophistiqués, auront à mon avis du mal à endurer l'épreuve du temps... A l'inverse de leurs ainés "vintage".

qu'en dises les pros tech ? c'est bien foutu, ou pas, cet amp ?

C'est la norme actuelle...

A+!

Peavey.......................;certain que si tu prends un BBQ pour ton exemple

mon ancien classic 30 à 4 X EL84 pouvait cuire un steack sans problème

je préfère avoir un gros costaud qui travaille dans sa zone de confort

et pour ceux qui s'y connaissent en PCB, comme dans tout, y'a PCB et PCB.........

de toute façon, les lampes c des merdasses fragiles, aller donc jouer avec vos transo et pédale/soft de simu


ce que je constate: la tête est silencieuse, et reste "froide", extrêmement polyvalente, et elle sonne très très bien


je vous ai tout de même donner l'occasion de voir l'intérieur

[tubelectron]

de toute façon, les lampes c des merdasses fragiles

Voici par exemple la cabine radio d'un bombardier B-29 (1944-45) avec des emetteurs, récepteurs, etc... A TUBES :



Voici le genre de tubes de puissance qu'il y avait à l'intérieur de l'émetteur, de la taille d'une bouteille de Coca :



Les tubes sont beaucoup plus solides qu'on ne l'imagine ! On les accuse à tort alors que ce sont souvent les amplis eux-même (et derrière eux leurs concepteurs) qui sont les coupables...

A+!

[captain.bondage]

Il est obsolète depuis quand, le B29 ?

Sinon, certes, c'est du tout PCB, le Modena, mais on voit quand même de bonnes choses d'ici, comme la commutation à relais, le redressement du chauffage filament, etc.

[blues devil]

Il est obsolète depuis quand, le B29 ?

Sinon, certes, c'est du tout PCB, le Modena, mais on voit quand même de bonnes choses d'ici, comme la commutation à relais, le redressement du chauffage filament, etc.

ben voilà, enfin un peu en mode "teaser", ce que Monsieur Pascal et moué-m'aime s'attendiont cum commentaires...

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Il est obsolète depuis quand, le B29 ?

Sinon, certes, c'est du tout PCB, le Modena, mais on voit quand même de bonnes choses d'ici, comme la commutation à relais, le redressement du chauffage filament, etc.

ben voilà, enfin un peu en mode "teaser", ce que Monsieur Pascal et moué-m'aime s'attendiont cum commentaires...

Moi je vois surtout dans ce schéma que ça sonne avec une PRS et 2 delays au cul.

Sinon l'intérieur est pas plus moche que ça



qui est un intérieur de Two Rock ou ça



un intérieur de Bad Cat qui franchement n'inspire pas trop.

ou mon ampli fétiche, dont la réputation n'est plus à faire



Bogner XTC

[blues devil]

c combien la PRS déjà? me souviens plus du prix d'enfer que tu m'avais donné?

[shadow_gallery]

2200€, c'était le seul truc qui n'était pas à 2000

[tubelectron]

Il est obsolète depuis quand, le B29 ?

Le B29 (tristement célèbre à cause d'Hiroshima et Nagasaki), je ne sais pas trop, mais la France a utilisé jusque dans les années 70 des B17G (tristement célèbres pour leurs raids sur l'Allemagne) pour photographier tout le territoire Français, aux mains de l'IGN. Une belle vocation enfin pacifiste pour un si bel avion...

Sinon l'intérieur est pas plus moche que ça

Ci-dessous une vue partielle du câblage d'un HIWATT Custom 100 late 70's. Propre, net, apparemment simple mais extrêmement bien étudié, totalement réparable et... Indestructible ! Une référence...



Les amplis complexes comme le Bogner XTC présenté plus haut (parmi bien d'autres !) seront difficiles ou coûteux à réparer avec le temps, sitôt que les cartes PCB ne seront plus disponibles pour un remplacement façon PC ou électroménager, je le crains fortement...

A+!

[shadow_gallery]

j'ai toujours entendu dire que la référence en terme de qualité de construction c'était ça





Le Soldano SLO100, il paraît que c'est construit comme un tank, avec des composants de haute qualité. Et il y a du PCB pourtant.

[captain.bondage]

Ci-dessous une vue partielle du câblage d'un HIWATT Custom 100 late 70's. Propre, net, apparemment simple mais extrêmement bien étudié, totalement réparable et... Indestructible ! Une référence...
Les amplis complexes comme le Bogner XTC présenté plus haut (parmi bien d'autres !) seront difficiles ou coûteux à réparer avec le temps, sitôt que les cartes PCB ne seront plus disponibles pour un remplacement façon PC ou électroménager, je le crains fortement...

Avoue, quand même, tu te fais un peu l'avocat du diable. Parce qu'un hiwatt comme tu montres ne pourras jamais proposer toutes les options qui figurent au menu de l'XTC. Tout le monde ne supporte pas le monocanal !

j'ai toujours entendu dire que la référence en terme de qualité de construction c'était ça
Le Soldano SLO100, il paraît que c'est construit comme un tank, avec des composants de haute qualité. Et il y a du PCB pourtant.

Les tubes sont câblés en l'air, pas sur le PCB... (CQFD ?)

[tubelectron]

Avoue, quand même, tu te fais un peu l'avocat du diable. Parce qu'un hiwatt comme tu montres ne pourras jamais proposer toutes les options qui figurent au menu de l'XTC. Tout le monde ne supporte pas le monocanal !

On parle de la qualité de construction, de l'endurance et de la durablilité avec le temps, de la facilité de réparer l'instrument, non ? Sur ce plan la supériorité du HIWATT est indiscutable. Le reste - options, versatilité - est une autre histoire...

J'ai récemment eu à entretenir un Marshall combo à trois canaux (JVM205C) affublé d'un faux-contact sur la carte préampli / commutation / potars et jacks frontaux : j'ai abandonné. Sans doute une micro-coupure quelque part, impossible à localiser... L'ampli est parti au SAV Marshall qui a purement et simplement remplacé la carte défectueuse, à l'instar de ce qui est fait dans un PC. Y aura-t-il encore des cartes disponibles dans 10 ans ? Ce n'est pas garanti... Quant à leur réparabilité, ce n'est pas gagné !

Détails d'une (de la) référence en terme de qualité de construction, d'un vestige d'une époque révolue : HIWATT DR103 Custom Hiwatt 100...





A+!

[patpick59]

j'en ai un d'HIWATT custom 100 ...

[Pascal Boutin]

SALUT
je suis étonné.
c'est bourré de vide ces amplis
On paye cher 3 bouts de files, je trouve...
Pascal

[tubelectron]

j'en ai un d'HIWATT custom 100 ...

J'avais le combo 50W SA112, que j'avais acheté 1000 francs (150 Euros) et que j'ai stupidement vendu... Scan d'une photo papier de l'époque :

c'est bourré de vide ces amplis
On paye cher 3 bouts de files, je trouve...

C'est la preuve d'un circuit étudié dans ses moindres détails. Harry Joyce (le chef câbleur) et Dave Reeves (l'électronicien fondateur) étaient des "bons"... Les transformateurs étaient fabriqués par Partridge, qu'on retrouve sur les amplis à tubes HiFi LEAK, et qui étaient entre-autres utilisés sur le matériel de studio de la BBC.

patpick59, toi qui l'as encore : dis-leurs ce que c'est que d'utiliser un HIWATT...

Mais je m'aperçois que je suis en train de pourrir généreusement le post du MODENA M60... Pardon !

A+!

[captain.bondage]

On parle de la qualité de construction, de l'endurance et de la durablilité avec le temps, de la facilité de réparer l'instrument, non ? Sur ce plan la supériorité du HIWATT est indiscutable. Le reste - options, versatilité - est une autre histoire...

Je suis d'accord. C'est juste qu'on ne peut pas avoir tout, versatilité, fiabilité, faible coût, faible encombrement, etc. sur un même ampli.

c'est bourré de vide ces amplis

Bourré de vide en dessous. Au dessus, je le trouve bien occupé, moi, celui là !

[blues devil]

fait chier tube à étrons, j'ai tout démonter, tout dessouder, avec les composants, je remonte un circuit comme le HIWATT, j'en ai pour quelques heures

ferait des photos quand j'aurai terminé

[El Grego]

Ils sont magnifiques les transfos. Et l'interieur
C'est le bordel dans mon Princeton Silverface à coté du Hiwatt.

[Strathydra]

Pareil pour mon Deluxe!!

Du coup je me dit que mon pote c'est pas trop mal débrouillé dans le Bassman

[tubelectron]

fait chier tube à étrons, j'ai tout démonter, tout dessouder, avec les composants, je remonte un circuit comme le HIWATT, j'en ai pour quelques heures

ferait des photos quand j'aurai terminé

Mais non ! Il ne s'agit pas du même matériel, ni des même possibilités, comme l'a dit captain... En même temps, il serait très difficile de réunir les possibilité du Bogner et consorts avec un câblage Andes Ouaille Raide.

Cela dit, mon Boogie MKIIA de 1980 est capable de se comporter comme un 3 canaux + equalizer, si on lui adjoint un triple footswitch étudié pour cela, ce qui lui donne plus de versatilité qu'on ne l'imagine.

Ils sont magnifiques les transfos. Et l'interieur
C'est le bordel dans mon Princeton Silverface à coté du Hiwatt.

C'est pour cela que je considère les HIWATT comme référence en la matière. Cela dit, El Grego, ne crois pas que cela soit le bordel dans un Princeton SF, tout comme dans les autres Fender, Marshall et Boogie Vintage (eux, c'est un peu limite...) : c'est moins présentable, moins soigné, moins "recherché", mais cela suit un ordre logique très étudié, qui fait parfois défaut dans des amplis plus réçents, tel ce Carvin V-3 que j'ai en réparation en ce moment, parce qu'il se prend à imiter un diesel marin, comme ça, tout seul...

Du coup je me dit que mon pote c'est pas trop mal débrouillé dans le Bassman

Le Bassman, Strathydra, est encore plus simple que le HIWATT, et se prête bien à travailler proprement, au large : c'est ce qu'à fait ton pote, du reste.

A+!

[Pascal Boutin]

hello
merci MR TUBE
Je reconnais, tu t' y connais, un peu mieux que moi

ton approche est très cool, respectueuse, c'est bien et en te parcourant, on voit que l'on a à faire à un tech très sérieux

tant que je te tiens, je ne pense pas que mr BD n'en tiendra rigueur.

Peux tu me dire au coup d’œil, ce que tu penses de cet amp ?



Uploaded with ImageShack.us

de plus, les BAD CAT et MATCHLESS, qu'en penses tu ? ( des différences significatives entre les 2 ?)

merci

Pascal

[tubelectron]

Peux tu me dire au coup d’œil, ce que tu penses de cet amp ?

Je ne sais pas ce que c'est comme marque, mais je ne peux en penser que du bien, vu d'ici du moins, quand à la manière dont il est construit : tout est accessible, lisible, sans pièce réellement critique... En cas de problème, il sera toujours réparable, et a donc tout pour durer une éternité... A garder ! Les vieux VOX AC30 anglais et italiens (hormis les tentatives catastrophiques sur PCB, et les modèles récents) étaient construits sur le même type de plaquettes.

Les anciens Matchless étaient fait comme cela, mais sur barrettes et non sur plaquette (je n'en ai jamais vu qu'un seul, un Chieftain), mais je crois qu'ils sont passé sur PCB maintenant, du moins pour certains modèles. Les Bad Cat semblent bâtis comme les anciens Matchless, au vu des images sur le net. Dans les deux cas, la réparabilité est assurée.

Voilà un exemple de ce que je fais - ou plutôt faisais : combo 25W 1x12" mono-canal.




Mais il s'agit là aussi de circuits relativement simples, sans réglages et commutations complexes, ce qui reste toujours favorable sur le plan fiabilité / maintenance, évidemment.

Cela ne veut néanmoins pas dire que les Bogner XTC, Modena M60, Carvin V3, etc... ne soient pas fiables - pour autant qu'ils aient été bien conçus, "designed" - mais de fait, leur complexité les rend plus fragiles et leur construction bien plus difficile à réparer, phénomène qui s'aggrave indéniablement avec le temps.

Encore une fois, cela n'a rien à voir (ou si peu) avec les possibilité sonores offertes par les uns et des autres...

A+!

[blues devil]

Peux tu me dire au coup d’œil, ce que tu penses de cet amp ?

Je ne sais pas ce que c'est comme marque....

PRS.....USA

[tubelectron]

Peux tu me dire au coup d’œil, ce que tu penses de cet amp ?

Je ne sais pas ce que c'est comme marque....

PRS.....USA

Au du prix des guitares PRS, cet ampli doit coûter une petite fortune... Pour autant, entre acheter un MESA moderne et un PRS comme celui-ci, mieux vaut prendre le PRS, si tant est que l'écart de prix reste acceptable, ne serais-ce que pour la réparabilité...

Sais-tu me dire de quel modèle il s'agit, afin que je fasse quelques recherches ? C'est celui de Pascal Boutin ?

A+!

[blues devil]

Au du prix des guitares PRS, cet ampli doit coûter une petite fortune... Pour autant, entre acheter un MESA moderne et un PRS comme celui-ci, mieux vaut prendre le PRS, si tant est que l'écart de prix reste acceptable, ne serais-ce que pour la réparabilité...

Sais-tu me dire de quel modèle il s'agit, afin que je fasse quelques recherches ? C'est celui de Pascal Boutin ?

A+!

http://www.youtube.com/watch?v=YLPrytJtI8w

je pense que c'est celui de Pascal mais pas certain à 100%

le PRS a pu discuté probablement et s'est inspiré de Joyce qui avait une méthode militaire pour ses schémas