Welcome to RIFF GAUCHE. Click here to register

Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Conseils d'Entretien, accessoires et customisation de votre Guitare.

Modérateurs : foolk, Ichimaru

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Jeu Juin 13, 2013 12:19 pm

Hello ter tous,


Depuis quelques jours en position intermédiaire, j'ai exactement le même son qu'en micro manche, si j'agis sur le volume du micro chevalet rien ne se passe (tout est ok en position bridge)... Est ce un tracas courant, un faux contact, un truc qu'a laché? N'étant pas forcément doué en électronique je n'ai même pas encore regardé dans la gratte... Merci d'avance pour toutes précisions, et euh... ah oui... je précise que ce n'est pas une master build :roll: :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Zamoth
SUptra Silver Lefty
SUptra Silver Lefty
Messages : 941
Enregistré le : Sam Jan 16, 2010 6:32 pm
Reputation:
Localisation : Essonne

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Zamoth » Jeu Juin 13, 2013 12:47 pm

Ce qui est bizarre, c'est que ton micro manche fonctionne bien, et que le micro chevalet aussi, mais les deux ensembles, non...

Regarde ton sélecteur quand tu l'auras démonté pour voir comment il se comporte.

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Jeu Juin 13, 2013 1:28 pm

Zamoth a écrit :Ce qui est bizarre, c'est que ton micro manche fonctionne bien, et que le micro chevalet aussi, mais les deux ensembles, non...

Regarde ton sélecteur quand tu l'auras démonté pour voir comment il se comporte.


Je trouvais ça aussi étrange. Je viens de devisser, regarder (bien entendu j'ai rien vu de suspect vu que j'y connais rien), et la en rebranchant la gratte tout est normal :? Désolé du dérangement :biz:

Quand le volume du micro manche est coupé la position intermédiaire est coupée (ça je crois que c'est normal) , par contre l'inverse non , quand je coupe le volume du micro chevalet ça ne coupe pas la position intermédiaire.... A noter aussi que meme baissé au max ce volum (bridge) il reste du son qui sort (ça ça doit pas etre normal est c'est responsable du cas de figure ci dessus... suis une bille désolé... mais une bille gaucher!!

Avatar de l’utilisateur
Zamoth
SUptra Silver Lefty
SUptra Silver Lefty
Messages : 941
Enregistré le : Sam Jan 16, 2010 6:32 pm
Reputation:
Localisation : Essonne

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Zamoth » Jeu Juin 13, 2013 2:58 pm

Il y a une chose que je dois mal saisir, et je vais peut-être dire un bêtise mais il y a un truc louche!

Regarde ce schéma et compare avec ta gratte :

http://www.guitarelectronics.com/product/WD2HH3T22_00/Guitar-Wiring-Diagam-w-2-Humbuckers3-Way-Toggle-Switch2-Volumes2-Tones.html

Je te rassure, pas besoin de s'y connaitre grandement, il faut juste vérifier que les câbles vont bien là où il faut, comme indiqué sur le schéma.

Avatar de l’utilisateur
Cedre
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 5144
Enregistré le : Lun Déc 11, 2006 2:33 pm
Reputation:
Localisation : Au bord du lac Léman (Haute-Savoie)

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Cedre » Jeu Juin 13, 2013 3:17 pm

Ce problème est-il arrivé subitement ou suite à une manip de ta part ?
Je dirais que si ton câblage correspond à celui de Zamoth et si tu n'as pas retouché le câblage, cela veut probablement dire que ton sélecteur a une merde. C'est pas grand chose à changer un sélecteur 3 positions.

Avatar de l’utilisateur
Zamoth
SUptra Silver Lefty
SUptra Silver Lefty
Messages : 941
Enregistré le : Sam Jan 16, 2010 6:32 pm
Reputation:
Localisation : Essonne

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Zamoth » Jeu Juin 13, 2013 3:29 pm

Avant de changer le sélecteur, regarde ce topic :wink:

Sauvetage d'un toggle switch

Des fois que ça règle ton problème!

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Jeu Juin 13, 2013 4:55 pm

Merci bien, je vais regarder tout ça des demain. Je n'ai touché a rien (hormis des changements de corde mais bon la...), donc oui c'est plutot subitement, j'utilise plus souvent ma télécaster, du coup je ne suis pas sur de la date de survenu du soucis... En debut d'aprem juste en devissant le switch en le bougeant un peu et en rebranchant j'ai bien de nouveau les 2 micros. Par contre ça me parait étrange de garder du volume sur le bridge une fois le potard au min (j'avoue que je ne sais pas si c'est comme ça depuis le depart ou pas :oops: ), c'est normal ?

Merci encore pour les infos, je check demain :wink:

Avatar de l’utilisateur
Prince_Paradox
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 3507
Enregistré le : Sam Juil 02, 2011 10:20 pm
Reputation:
Localisation : Dunkerque

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Prince_Paradox » Jeu Juin 13, 2013 4:55 pm

Zamoth a écrit :Avant de changer le sélecteur, regarde ce topic :wink:

Sauvetage d'un toggle switch

Des fois que ça règle ton problème!


Ouep Guillaume, testé et approuvé sur la SG que tu m'a vendue. :ok:
Every day above the ground is a good one.

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Jeu Juin 13, 2013 5:01 pm

Prince_Paradox a écrit :
Zamoth a écrit :Avant de changer le sélecteur, regarde ce topic :wink:

Sauvetage d'un toggle switch

Des fois que ça règle ton problème!


Ouep Guillaume, testé et approuvé sur la SG que tu m'a vendue. :ok:



:clap: Elle est toute belle cette SG maintenant, je devrais peut etre t'apporter l'imperator :D ... Faut vraiment qu'on s'organise un rassemblement gaucher débutant dans le nord... :ok:

Avatar de l’utilisateur
Prince_Paradox
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 3507
Enregistré le : Sam Juil 02, 2011 10:20 pm
Reputation:
Localisation : Dunkerque

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Prince_Paradox » Jeu Juin 13, 2013 5:47 pm

:ok:

Si tu t'en sors pas envoie des photos de la cavité en mp.
Every day above the ground is a good one.

Avatar de l’utilisateur
Zamoth
SUptra Silver Lefty
SUptra Silver Lefty
Messages : 941
Enregistré le : Sam Jan 16, 2010 6:32 pm
Reputation:
Localisation : Essonne

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Zamoth » Jeu Juin 13, 2013 6:57 pm

Prince_Paradox a écrit ::ok:

Si tu t'en sors pas envoie des photos de la cavité en mp.


Oui, ou même sur ce topic! C'est toujours intéressant de savoir et ça peut servir pour d'autres :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Ven Juin 14, 2013 12:23 pm

Prince_Paradox a écrit ::ok:

Si tu t'en sors pas envoie des photos de la cavité en mp.


Zamoth a écrit :
Oui, ou même sur ce topic! C'est toujours intéressant de savoir et ça peut servir pour d'autres :mrgreen:


C'est bien la premiere fois que j'expose mes cavités comme ça a yeux de tous :oops:

Apres re test, sur un son clair en position intermédiaire, le changement de volume sur le micro chevalet ne change quasi rien(en tout cas c'est peu perceptible par mes oreilles), mais il est bel est bien présent (c'est deja rassurant pour moi). Si je coupe le micro manche , la je n'ai plus rien en position intermédiaire (ça aussi je pense que c'est normal), mais si je coupe le micro chevalet (qui d'ailleurs ne se coupe pas) la position intermédiaire sonne...
Bref , je sais plus trop ou je voulais en venir :oops: mais comme je vous aime bien tous les deux je vous ai pris des photos :)
Petite info aussi, y a des splits micros sur chaque.

Le selecteur :

Image

Image



Le potentiomètre micro manche:

Image

Image



Le potentiomètre micro aigue:

Image



Image


La cavité :

Image

Image




Et les dernières pour la route:

Image

Image

Avatar de l’utilisateur
Zamoth
SUptra Silver Lefty
SUptra Silver Lefty
Messages : 941
Enregistré le : Sam Jan 16, 2010 6:32 pm
Reputation:
Localisation : Essonne

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Zamoth » Ven Juin 14, 2013 12:49 pm

:ok: Elle est jolie!

Sinon pour ton soucis, je te confirme que pour un fonctionnement normal, lorsque tu es en position centrale, tu dois entendre le mélange des deux micros de manière équilibré. Et si tu coupes un des deux volumes, juste un volume, pas les deux, que ce soit le micro chevalet, ou le micro manche, tu ne dois plus avoir aucun son.

C'est peut-être tes potards qui commencent à être encrassés. Une petite bombe de nettoyage et c'est reparti!

Avatar de l’utilisateur
Prince_Paradox
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 3507
Enregistré le : Sam Juil 02, 2011 10:20 pm
Reputation:
Localisation : Dunkerque

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Prince_Paradox » Ven Juin 14, 2013 2:15 pm

Très jolie pelle en effet. :ok:

Tu as un multimètre pour tester tout ce merdier? :)
Every day above the ground is a good one.

Avatar de l’utilisateur
Cedre
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 5144
Enregistré le : Lun Déc 11, 2006 2:33 pm
Reputation:
Localisation : Au bord du lac Léman (Haute-Savoie)

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Cedre » Ven Juin 14, 2013 2:19 pm

Zamoth a écrit :Et si tu coupes un des deux volumes, juste un volume, pas les deux, que ce soit le micro chevalet, ou le micro manche, tu ne dois plus avoir aucun son.

Ca ça dépend totalement du schéma de câblage que tu choisis.
Tu peux tout à fait continuer à avoir du son en coupant un seul des 2 volumes sur un câblage (bien sûr selon le schéma choisi).

Avatar de l’utilisateur
Zamoth
SUptra Silver Lefty
SUptra Silver Lefty
Messages : 941
Enregistré le : Sam Jan 16, 2010 6:32 pm
Reputation:
Localisation : Essonne

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Zamoth » Ven Juin 14, 2013 2:28 pm

Tout à fait d'accord, mais dans le cas présent, je pense qu'il s'agit du câblage type "Gibson" classique (enfin comme je l'ai décrit). J'avoue que d'après les photos, difficile de s'y retrouver. Merci de me corriger si je me trompe.

Sinon Giome, j'ai une solution: je veux bien (mais ça c'est parce que je suis sympa), te débarrasser de ta guitare vu qu'elle a un problème très très grave. Ce genre de problème aux micros peut engendrer des nuisances graves (explosion, stérilité...). Et cerise sur le gâteau, je veux bien te donner un petit quelque chose. :wink:

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Ven Juin 14, 2013 2:45 pm

Bon et bien me voila avancer. C'était surement comme cela du départ et je ne m'en rends compte que maintenant... c'te honte 8)

Ce n'est donc pas étrange qu'en coupant le volume chevalet j'ai quand même du son (en position chevalet) ?

Prince-Paradox -> Pour le multi-mètre, bien sur j'ai ça , mais je vais me sentir aussi penaud avec dans les mains que si j'essayais de rajouter ma signature mOnsterbuild sur ma télécastouille...

Je vais tenter de faire un schéma papier , dediuuu , ça me fera m'investir un peu la dedans ce sera pas un mal que d'essayer de comprendre pour une fois...

Zamoth ->Quant a m'en débarasser :D , s'il y a le moindre risque, je préfère me tourner vers quelqu'un que je n'apprécie pas , une sorte belle maman droitère pourrait faire l'affaire... Je veux bien de la cerise par contre :P

Avatar de l’utilisateur
Cedre
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 5144
Enregistré le : Lun Déc 11, 2006 2:33 pm
Reputation:
Localisation : Au bord du lac Léman (Haute-Savoie)

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Cedre » Ven Juin 14, 2013 2:53 pm

Giome a écrit :Ce n'est donc pas étrange qu'en coupant le volume chevalet j'ai quand même du son (en position chevalet) ?

Si ça c'est bizarre. Si tu coupes le volume d'un micro, tu ne dois plus du tout avoir de son de ce micro, que tu sois en position centrale ou sur la position qui sélectionne ledit micro.

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Ven Juin 14, 2013 2:57 pm

Cedre a écrit :Si ça c'est bizarre. Si tu coupes le volume d'un micro, tu ne dois plus du tout avoir de son de ce micro, que tu sois en position centrale ou sur la position qui sélectionne ledit micro.



Aaaaaah :) Il y a des causes "mécaniques" a vérifier avant d'entreprendre quelque chose d'électronique? Genre calculer l'angle de rotation du potard en totalité ou autre... ?

Avatar de l’utilisateur
Zamoth
SUptra Silver Lefty
SUptra Silver Lefty
Messages : 941
Enregistré le : Sam Jan 16, 2010 6:32 pm
Reputation:
Localisation : Essonne

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Zamoth » Ven Juin 14, 2013 3:04 pm

Cedre, que penses-tu de ma théorie sur le câblage de la Lag? (Position intermédiaire, un volume coupé -> plus de son)

Giome a écrit :Aaaaaah :) Il y a des causes "mécaniques" a vérifier avant d'entreprendre quelque chose d'électronique? Genre calculer l'angle de rotation du potard en totalité ou autre... ?


Comme je te le disais, essaye un nettoyage des potentiomètres. :wink:

Avatar de l’utilisateur
Cedre
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 5144
Enregistré le : Lun Déc 11, 2006 2:33 pm
Reputation:
Localisation : Au bord du lac Léman (Haute-Savoie)

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Cedre » Ven Juin 14, 2013 3:17 pm

Zamoth a écrit :Cedre, que penses-tu de ma théorie sur le câblage de la Lag? (Position intermédiaire, un volume coupé -> plus de son)

Si effectivement, la Lag est câblée comme une Gibson c'est normal.

lefty-ty

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar lefty-ty » Ven Juin 14, 2013 3:20 pm

- De mémoire, elle est cablée ainsi...
Cedre a écrit :
Zamoth a écrit :Cedre, que penses-tu de ma théorie sur le câblage de la Lag? (Position intermédiaire, un volume coupé -> plus de son)

Si effectivement, la Lag est câblée comme une Gibson c'est normal.
banzaï :!:

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Ven Juin 14, 2013 3:29 pm

Merci bien, je vais chercher une bombe et je verrais ce que ça donne.

Avatar de l’utilisateur
captain.bondage
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 12561
Enregistré le : Mar Juin 03, 2008 1:44 pm
Reputation:
Localisation : Un bled médieval en sud-périgord (pléonasme)

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar captain.bondage » Ven Juin 14, 2013 4:08 pm

les 2 micros sont câblés à l'identique, avec la sortie vers le sélecteur qui est sur le curseur. Donc, volume à zéro, le son doit se couper, même en position intermédiaire. Première étape, nettoyage.
Reversed a écrit :
shadow_gallery a écrit :qu'est ce que c'est que ces attaques ad hominem. Je rentre dans du M, ma copine en met...
aucun mérite, je porte du S et je suis déja rentré plusieurs fois dans du XXL

Avatar de l’utilisateur
Cedre
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 5144
Enregistré le : Lun Déc 11, 2006 2:33 pm
Reputation:
Localisation : Au bord du lac Léman (Haute-Savoie)

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Cedre » Ven Juin 14, 2013 5:39 pm

lefty-ty a écrit :- De mémoire, elle est cablée ainsi...
Cedre a écrit :
Zamoth a écrit :Cedre, que penses-tu de ma théorie sur le câblage de la Lag? (Position intermédiaire, un volume coupé -> plus de son)

Si effectivement, la Lag est câblée comme une Gibson c'est normal.
banzaï :!:

Tyty, l'homme qui a possédé toutes les guitares présentes sur Riffgauche ! :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
SouthpawGuy
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 3464
Enregistré le : Mer Juil 27, 2011 7:13 pm
Reputation:
Localisation : Ireland

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar SouthpawGuy » Ven Juin 14, 2013 11:20 pm

Image

That guitar is totally fubared. Send it to me.

I will get it back to you in a year or two.

:ok:

Avatar de l’utilisateur
Zamoth
SUptra Silver Lefty
SUptra Silver Lefty
Messages : 941
Enregistré le : Sam Jan 16, 2010 6:32 pm
Reputation:
Localisation : Essonne

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Zamoth » Sam Juin 15, 2013 7:50 am

SouthpawGuy a écrit :That guitar is totally fubared. Send it to me.

I will get it back to you in a year or two.

:ok:


No no no! I said it first!!! He will send to me the guitar to avoid issues like explosions, fire...

It's mine! :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
cheps
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 2913
Enregistré le : Ven Déc 04, 2009 2:34 pm
Reputation:
Localisation : Du coté de Toulouse
Contact :

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar cheps » Sam Juin 15, 2013 8:15 am

Noir sur noir sur chrome, Ohm sweet home :ok:
"]Image
http://www.youtube.com/user/cheps56

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Sam Juin 15, 2013 4:18 pm

:mdr:
Merci bien pour les commentaires. (Bon ok j'avoue qu'en english j'y comprend rien et qu'en regardant sur un traducteur le mot fubared me suis dis que j'étais pas sauvé http://www.urbandictionary.com/define.php?term=fubared :clap: :mdr:

Entre le boulot de nuit et le vent fort qui attire inévitablement sur la plage pour une autre passion couteuse, je n'ai pas encore eu le temps de passer chercher une bombe de nettoyant (faut un nettoyant contact expres, ou genre w40 de la vieille bagnole ça convient? ) .

Merci a tous, des nouvelles tres bientot (quand le vent chute :pleur: )

Avatar de l’utilisateur
captain.bondage
Lefty acharné
Lefty acharné
Messages : 12561
Enregistré le : Mar Juin 03, 2008 1:44 pm
Reputation:
Localisation : Un bled médieval en sud-périgord (pléonasme)

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar captain.bondage » Sam Juin 15, 2013 4:26 pm

Giome a écrit :(faut un nettoyant contact expres, ou genre w40 de la vieille bagnole ça convient? )

Oui, ne mets SURTOUT PAS de WD40.
Reversed a écrit :
shadow_gallery a écrit :qu'est ce que c'est que ces attaques ad hominem. Je rentre dans du M, ma copine en met...
aucun mérite, je porte du S et je suis déja rentré plusieurs fois dans du XXL

Avatar de l’utilisateur
Zamoth
SUptra Silver Lefty
SUptra Silver Lefty
Messages : 941
Enregistré le : Sam Jan 16, 2010 6:32 pm
Reputation:
Localisation : Essonne

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Zamoth » Sam Juin 15, 2013 4:30 pm

Parce qu'en plus t'habites près de la mer!!! 'foiré! :mdr:

Prend une bombe pour potentiomètre, ce sera mieux (nettoyant contact, faut voir le type, si t'as déjà une bombe, regarde les indications).

Tu mets le produit dans le potentiomètre, tu tournes le potard dans un sens et dans l'autre 2 - 3 fois jusqu'au bout. Le but est en fait d'éliminer les poussières sur la course du potard, et l'avantage, c'est qu'étant très volatile, le liquide s'évaporera.

Avatar de l’utilisateur
Giome
Regular User Lefty
Regular User Lefty
Messages : 342
Enregistré le : Jeu Oct 06, 2011 11:34 am
Reputation:

Re: Problème sur la position intermédiaire de mon Impérator

Messagepar Giome » Sam Juin 15, 2013 4:58 pm

captain.bondage a écrit :
Giome a écrit :(faut un nettoyant contact expres, ou genre w40 de la vieille bagnole ça convient? )

Oui, ne mets SURTOUT PAS de WD40.


C'est noté chef! Je ne me voyais pas trop le faire d'un autre coté. Me reste a faire les courses.


Zamoth a écrit :Parce qu'en plus t'habites près de la mer!!! 'foiré! :mdr:

Prend une bombe pour potentiomètre, ce sera mieux (nettoyant contact, faut voir le type, si t'as déjà une bombe, regarde les indications).

Tu mets le produit dans le potentiomètre, tu tournes le potard dans un sens et dans l'autre 2 - 3 fois jusqu'au bout. Le but est en fait d'éliminer les poussières sur la course du potard, et l'avantage, c'est qu'étant très volatile, le liquide s'évaporera.


Oui pres de la mer...enfin faut enlever de ton esprit la couleur bleue, les palmiers, les bikinis sur princesses etc... cela dis c'est parfait pour tout sport de voile et ça c'est :ok:
L'inconvénient c'est que pour trouver un magasin qui vend de la bombe nettoyante pour potentiomètre ça va être sport un samedi a la mer... Je ne parle meme pas d'un magasin de musique :cry: mais bon si je fais 50-60 bornes je peux tomber sur une tite boutique avec 1 ou 2 modèles gauchers a bas prix...

Le vent est toujours la , je file :cont:


Retourner vers « Customisations et Entretiens »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

RIFF GAUCHE  : Disclaimer